回复风茼:是，异步属于硬功，很少有人能长期坚持。作为特殊身体状态下的策略倒是可以理解。但目前是，这三家绑在一起，居然没干过自然知梦系。。。俺就困惑了。。。我目前还是更想往数据问题方向怀疑。但也许这个数据里也蕴藏着什么重要的东西。忽略它可能会让我们错过某些重要的东西。。。纠结。。

回复风茼:铁吧现在有个天灵的帖子，俺没事去看看，之前一直有点怀疑是大神来找存在感，现在真有点觉得是真的了。。。

回复风茼:好主意，楼下贴出了，但我看了下，似乎和全部样本没有区分度。。。

我小时候有一定几率知道做梦然后控梦，那时根本不知道什么清明梦，后来发现连噩梦都被我杀死了，所以我几乎不做噩梦

不用暗示，因为知道现实是什么感觉啊，所谓万般皆虚幻，唯有一真

我茫然了。。。

回复一念三界:关键是两组数据从统计上特征都差不多，真的不像有人刷数据。我在想，如果有无效数据，那两组数据的无效率应该也是差不多的吧？

贴一下“50次以上+每周2次以上”的情况，共61人。目前有448份。又增加了一些。占13.6%。看看他们的特征吧。
基本信息  

回复风茼:估计这个是瞎填的。。。

回复情丝几许:嗯，有道理，可能是在知道清明梦的概念前就做了很多清明梦的天灵根们。

50次以上+每周2次的练习信息：  

回复一念三界:这可不能这样说，其实要是入睡容易，并且掌握了适合自己方法的人，睡前练习直接清醒入梦的人也是不少的，反而像自然知梦如蚂蚁，都是在回笼后暗示才知梦的

50次以上+每周2次的前两次：

呵呵，也有部分无效的数据。。。。拯救世界。。。怎么跟俺的目的一样。。。  

因为梦吧很多人根本不怎么练习，就是知梦而已，也许白天暗示过几次，没有啥意义的。

回复一念三界:嘿嘿，我后面几楼都说了理由了，综合一起看就ok了，了解梦吧成员构成和特点，再结合填表的心理，就会发现出现这样的数据很正常了。还有的就是问卷的多选，歧义的问题

我现在太玄、异步、蚂蚁梦屏、暗示都会产生作用，效果各异，太玄接近100%成功率

我虽然不是高手，但从不用工具，有工具影响睡眠，宿舍党还影响别人，用的少也正常啊。

高手们的暗示和自然知梦情况：  

呼呼。。。贴完了，带着满脑地问号做饭去鸟~~~~  

铁哥这份调查你有填么？

嘿，三界，其实这个很容易解释。有多个原因。
1、梦吧的总人数比铁吧多，数据占的比例也大，本来就有许多不怎么练习的自然知梦者，我见过太多了。
2、50次以上不算真正的高手，100次以上才算。而且高手分为练习得来的高手，还有本来就比较容易知梦的人，梦吧8万人，有一些这样的人太正常了。自然知梦很正常，太正常了，我高中就有10次左右。加上知梦，梦吧从小到大50次以上清明梦不是挺正常吗？有些人天生比较容易知梦，这是事实，没什么好否定的，没必要和蚂蚁的体质扯上。

3、怀疑刷数据的话，不过看起来这个可能太小了。还有常用方法，我写了知梦还有观想，有没有太玄记不得了。真正练习清明梦比较频繁的，总会有一定几率知梦，即使不练习了，也会偶尔知梦。铁吧从来不怀疑知梦，只是说知梦不容易控制做到罢了。  

情丝前辈是做了这份问卷多次，所以选择了多个常用方法吗？

@宇宙之铁@一念三界。
有些人其实对清醒梦的定义了解不清楚，对知梦的定义更是一知半解，过去我在梦吧，常遇到有些自负是天生之梦的来炫耀的人。

一些认为梦境清晰点就是了，一些认为意识特别清明，醒来清楚记的梦就是，大多数人，梦里闪过一丝朦胧的意念，这是梦吗？他们大都以为这就算了。

更夸张的是，有些天灵根者，知梦的定义=醒来时知道自己刚才做过梦。。。
或许好点的，知梦后还会朦朦胧胧被梦耍着玩。遇到佛就跪拜，遇到鬼神惊慌失措，上来贴吧大吵大闹，清醒梦凡人不能习练，贴吧芸芸众生万万小心。。。然后还会哭诉几句，哎，天灵根怎么自废功力呀。

我认为清醒梦最少得具备两个要点才行：1.清晰的梦境，游玩时身临其境感强烈。
2.清楚的意识，知道自己在做什么，在哪里。而梦里慌忙拜鬼神，醒来哭诉的，梦里是糊涂蛋，醒来更是糊涂蛋。

当然，清醒梦大多不会全程维持着这两种状态，然后变成半明梦或者干脆被潜意识耍弄，坠入普通梦了。  

回复情丝几许:现在在那边很少出没，不知道奇葩还多不多~

回复情丝几许:或许是这样，所以才是分类第一吧