• 主题:清明二十年,也谈下这奇妙之处
  • 发现铁哥回过这个贴呢。。29楼就是他。。。。。继续支持楼主连载。。。。。  
    嗯。。。。。。提一个相反的意见。。。。也许只是我没看懂楼主的意思,如果是这样的话请见谅哈。。

    清明梦,梦的本身才是目的,而所谓的技巧方法,只是达成目的的方式,或许自己所提出的“方法”对自己来讲是“实”,对别人来讲是“虚”,但是那也只是进入的方法是“虚”的,而进入后,自己的清明梦本身却是实实在在属于自己的“实”,而当我们熟练于这种“虚”的进入方法后,终归会自己总结归纳出属于自己的“实”的进入方式。

    顺便说一下,我曾经纠结过出体与清明梦之间的区别,但不管是研究清明梦的资深高手也好,我自己那可怜的经历实践也好,从状态上来讲,确确实实的是跟清明梦一样,都是自己潜意识描绘的产物,而本身出体吧也好,门罗吧也好,很多人都把出体看成是灵魂出窍,进入现实世界什么的,我们则认为,先不说是不是灵魂出窍,“出体”后所处的地方,确确实实是梦没错。。。

    所以楼主这个经历并不奇怪。。。。还有人看见过自己趟在床上对自己阴笑呢。。。。。我自己是看到过床上一个黑呼呼的人影。。。。。

    只能说。。。。当时楼主是被误导了。。。。但是你尽管从途径上得到的是“虚”,但你所进入的梦境,是属于你自己的“实”,楼主,你说呢?  
    虚实这个东西,没法说。楼主说要探索真实的梦境,难道你可以在梦里了解梦境以外的东西?还是要靠猜。推算?什么是梦境外,梦境内真的,假的有可靠的对比么,或者真假本身就是一体的呢--(最近有点迷失不好意思。)

    “辩真去伪,去除一切潜意识的痕迹,最后的那个“真”便是本质,本源,也就是我最想知道梦它是昨回事了。”对于这个,没什么兴趣。梦就是梦,是大脑的活动大脑是什么,大脑是高科技玩意儿我研究不懂。个人认为清明梦的价值在于开发右脑,人的潜力  
    回复50楼:有情绪的激发吗?  
    回复52楼:
    哈哈,这样啊,待会去看看铁的心得,蚂蚁这么早就记录清明梦了?我二十岁的时候第一次用延时法还有些自得,以为首家独创,去年看到他的博客后不免有些汗颜,人家一整就是三个啊!不过应该是各人体质差异,另两个对我没多大作用。  
    回复54楼:
    呵呵,应该是我写得不清不楚,容易产生误导吧。
    我的意思是,进入清明梦的一些技巧是非常需要的,毕竟那些是基石,无论那些技巧是虚是实,只要产生清明梦那就是有用的,毕竟清明梦是真实的,虚幻不了。持否定的主要是一些在清明梦中的一些技巧。如我上面所说得到的东西无非是别人的一些复制品。循序渐进的道理我也明白,只不过感觉这样有些绕远路罢了。说起出体的认知,我和你的观点是一样的,门罗吧大部分人的体验在我看来都是被意识欺骗的,不知有没有这种感觉,清明梦能力强的人,适应出体的能力也很快,我去年才接触出体,没花多少时间就熟练运用了。虽说大部分人所谓出体只不过是清明梦的另一体现形式,不过由于我今年的一次亲身体验,让我对出体这个东西产生的新的认识,多谢你关注了。  
    回复55楼:
    我想明白真实梦境的概念,换个词语可能好理解点,意识是什么?或者说它产生是突法行为还是有我们不了解的因素在左右,这就有点类似那种传统灵魂学说了,不用靠猜,辩证就行,虚妄可以迷人一时,但终会被击碎。说起迷失这个话题,有没有做过一种有趣的联想,人生与普通梦相比,除了前者是连贯的以外,是不是很相像?不要深入想像下去哦,会迷失的。至于对梦的观点上,我们就求同存异吧!  
    回复56楼:
    想到那写到那,没啥计划,哈哈  
    楼主高手啊  
    最近在思考什么是绝对的清明清明程度又该怎么定义一些人在知梦情况下也会出现清明程度不高的情况而说远了现实生活中人又有哪些是绝对清明的呢?特别是在回忆自己的一些冲动的行为的时候像是刚做过一场梦一样  
    我想我明白楼主的意思。我在多个帖子中表达过相似的观点。  
    回复64楼:
    铁兄,你在那个帖子里写过宇宙方面的?为什么我找不到  
    非常强烈,这种梦不用记就是想忘也是非常困难,不光这个,对于宇宙空间星体的梦以前也有过,不过都没有这个印象深刻,因为从前的视觉是在地球看,这个是梦境突然一转身处太空,说身也不准确,因为注意力完全被画面吸引,差不多忘身了然后直接醒来这种梦通常没有平时普通梦中刚醒来的意识切换,即使不是清明梦  
    回复63楼:
    对于不经常清明梦的人来说,梦的现实意义还是发挥它“能照”的作用,根据梦境提供的信息来检查白天的心理状态,小了说可以改变人际关系,完善人格,大了说,可以作为修行助缘。

    这种信息有时是直白的词句方式呈现,有时是以隐喻或关键人、事、物等线索来提供,白天的意识清明了,特别是有定课修行的人,应该明白,功课精进了,梦境自然也就随着水涨船高,这样看来梦与现实哪里是两个独立的世界呢如果说功课做得好,梦里乱七八糟,不是自欺欺人吗?梦中意识清明,随意改变梦境,当然是一个目标,但如果说一味地追求清明梦中的神通感受,而忽略掉白天的心行,大梦一醒又有何用?  
    没什么抱歉的啊!你说的很有道理啊!也让我明白了一些其他的东西!  
    。。。。。。。
    楼主是不是还在因为我的那个回复而认为铁哥发了什么和宇宙有关的帖子啊,我当时只是开个玩笑而已,铁哥叫宇宙之铁嘛,我意思就是问你有没有看到铁哥的意思,完全玩笑啊,别当真了!  
    我练习清明梦2个月了,一直坚持记梦,网上的高手也都说记梦好处多,但我一直不明白,在我看来,记梦只能让我知道我梦了什么,对于清明梦有什么用呢?蚂蚁好像说过,记梦后总结一下,把梦里经常出现的东西练成扳机,我总结了也没发现这2个月的梦里有什么比较特殊的经常出现的东西,除非是那种太平常的,比如水啊,树啊。楼主可否解释一下你认为记梦对我们清明梦是怎样起到帮助的啊?  
    我练习清明梦2个月了,一直坚持记梦,网上的高手也都说记梦好处多,但我一直不明白,在我看来,记梦只能让我知道我梦了什么,对于清明梦有什么用呢?蚂蚁好像说过,记梦后总结一下,把梦里经常出现的东西练成扳机,我总结了也没发现这2个月的梦里有什么比较特殊的经常出现的东西,除非是那种太平常的,比如水啊,树啊。楼主可否解释一下你认为记梦对我们清明梦是怎样起到帮助的啊?  
    楼主。。。
    我昨晚就出现了你说的现象,来到一个什么都没有的屋子,这屋子却是无限大。
    我在里面感受到一种莫名的,死寂苍凉。
    当我转头过后,发现大门变成窗户,月光洒进来,就这样一个简单的画面,让我产生强烈的温馨感。  
    难道71楼认错人啦??因为楼主没有回答63楼就说了点自己的想法,也不一定对可没想冒充楼主啊  
    铁哥。。楼主。。。表示我反而有点不懂了。。。。你们所说的梦中技巧指的是什么呢?
    清明梦中想做些什么,都是自己与潜意识如何去配合完成的结果,铁哥你的与潜意识共舞不也说明着这一点么。。。这应该也属于梦中技巧吧。。。。。。  
    别人的教程里面基本都是教我们如何进入到清明梦里面。。。按照你们所说的,我理解的是例如我飞上天空就可以看见天空之城,美妙绝伦,然后告诉别人你也起飞吧,你也能看到的,然后别人也看到我所说的天空之城
    是这样子的“技巧”么?  
    回复74楼:
    有一些技巧,但是更多的是心法啊  
    呃。。。我中文能力不太好,可能上面说话的语气有点不太对头。。--我也不知道该怎么说,表示我是求教的--千万别误会。。。。  
    我理解能力真退步到小学生阶段了…………表示还是不懂。。。  
    是不是就像是这么说
    别人说,出体时会有震动,上升下降的失重感,耳鸣等等
    然后我们尝试出体时,出现这些情况
    就是楼主所说的,以为别人的“实”是自己的“实”,实际上自己得到的不过是“虚”而已。。。是类似这样么?  
    回复79楼:
    我理解他说的是梦中的控梦技巧。也许是我理解错了  
    握手,英雄所见略同!  
    你描述的很正确啊,果然是特殊梦境  
    很喜欢你的思想  
    就是说如果铁哥在宇宙观察到了铁,然后给其他人说看到了宇宙之铁,然后其他人也可以看到,就是那个意思?  
    --我也搞不懂。。。  
    参考一下吧内很多新入门的朋友的遭遇,很多人本不知道这种东西,在接触了之后,快则当天,迟则数月,总会体验知梦的感觉。这应该就是意识的种子被播下了,这就是人类得天独厚的学习能力,无论你是自我主动意识去学习,还是潜移默化的在下意识学习,这是区别于其他生物的特殊之处。
    每天清晨当你起床后,清醒之后,你会怀疑这不是现实吗?你会在现实中去使用梦中的知梦法去验证这是否是梦吗?我想大多数人不会吧?为什么呢,用个词语来说:现实感!
    这似乎是条真理一般,当一个人在情绪正常的时候,他不会怀疑物质世界的真伪,因为它如此真实,这似乎是不是理性可以说明的感觉,这是在五感之外的,要我说,便是第六感的作用。
    而在梦境中,无论清明还是普通梦境,我总会有种感觉,一种缠绕在脑海中的感觉,我不知道用这个词语是否贴切,但我想不出更好的词语了。
    恍惚,总会有种恍惚感,这与那种现世界的现实感不一样,我觉得吧,在梦中知梦的概率与你所做梦的真实度是成反比的,真实度越高清明几率越低,真实度越低反之清明几率越高,如果梦境的真实度甚至连你视物都不能的话(就像吧内很多吧友说过,眼前被什么东西迷住了)那么只要你稍微看过清明梦的资料,那么你会很简单的意识到你是在梦境,因为那种不真实恍惚感如此强烈。
    在我们每天记梦的时候,我们脑海中会自动回味当时的场景,而那种恍惚感也会悄然被记录在我们意识记忆中,时间越长次数越多,你分辨梦境中那种感觉能力会越大,知梦几率会越高。
    以上,是我就记梦作用的个人看法。  
    恭喜,是特殊梦,多多回忆当时的感觉,对你提高清明几率有帮助  
    太感谢了!!我觉得楼主说的很有道理!  
    美国心理学家曾作做如下心理试验:医生将一名受试者带到一间空房间中,此时,从隔壁房间里传来阵阵惨叫。医生告诉受试者说:这个试验主要是为了测定人类忍受疼痛的能力限度。说着打开隔窗,让这名受试者参观试验的全部过程。只见一个人被牢牢捆在一把椅子上,旁边炉里炭火烧得正红,一位医生用火钳从炉中夹出一个烧红的硬币,然后把这枚硬币放到捆着的人的手臂上。只听“哧啦”一声轻响,手臂被烧起一缕轻烟,随后传来声痛彻肺腑的惨叫。试验结束,坐在椅子上的人踉踉跄跄走了下来,手把着被烧伤的手臂,一个硬币大小烧焦的伤赫然出现在手臂上。



      医生让这名受试者连续看了几个相同的试验后,将受试者领到试验室中,把他也牢牢捆在椅子上。然后,从炉中夹出一个同样烧红的硬币说:我现在要把这枚硬币放到你的手臂上。受试者突然感到手臂上有一热物落下,随后大声惨叫起来。医生们无比惊讶地发现,受试者的手臂上果真出现了一个硬币大小的三度烧伤疤痕。实际上,所有的试验都是假的,烧伤、惨叫统统是装出来的。而落在这名受试者手臂上的硬币也只是稍微加了一下温,根本不可能造成烧伤。那么,这个三度烧伤的伤疤又是从何而来呢?因为没有任何外在的因素,我们只能认为:是精神-意识使肉体烧伤,因为精神-意识认为肉体应该被烧伤,所以就真的被烧伤了。在这个试验中,我们完全可以排除肉体使自己烧伤的可能,因为肉体只能对外来刺激作出被动反应。这就是有名的硬币实验。

    事实上,我用技巧这个词语没多加考虑,所以不必太在意词义。我想说的只是,梦境与物质界不同,所见并不所得,由别人强加于你的东西,往往在梦境中体现得更直接,那些东西并不是你自己的,

     你的说法没错啊,手枪的说法也没错啊,都是一个意思。别人的心法技巧对自己而言,并不真。
    话说,有时候我的毛病就是说话太绕了……  
    铁兄的这个帖子与我所想果然很相近。
    话说,人家的语言很精简啊……
    http://tieba.baidu.com/f?kz=1085776395  
    呃。。。原来就是自己梦中给自己订下的“规矩”。。。。这个我就明白了,完全理解你所说的“虚”与“实”了。。。。。。谢谢哈!

    以前一个梦友描述他的清明梦经历,我问,为什么不飞呢?他说,我刚开始练啊,飞什么的我不会啊,这个需要慢慢练习啊。。。

    我说“梦中一切都是你自己做主的,能不能飞也是你自己决定的,你相信你能飞,你就能飞,根本不需要练习,详细请看铁哥的与潜意识共舞和破而后立”

    这个例子,应该就是你所说的,这位梦友受到了别人的“实”影响。。。。对吧?  
    准确的说不光是我的,不过有切身体会所以说一下你描述的宇宙空间和我两年以前的梦惊人的相似,这是从来没有过的可以说是接近共梦吧意义似乎又不一样。除了和女儿同一个晚上共同做过一个走失迷路的梦,她找我我也找她

    关于他人信息被精神层面接受然后表现为实在的感官体验,我想《楞严经》的这段话可以说明点问题
     譬如工画师  分布诸彩色
     虚妄取异相  大种无差别
     大种中无色  色中无大种
     亦不离大种  而有色可得
     心中无彩画  彩画中无心
     然不离于心  有彩画可得
     彼心恒不住  无量难思议
     示现一切色  各各不相知
     譬如工画师  不能知自心
     而由心故画  诸法性如是
     心如工画师  能画诸世间
     五蕴悉从生  无法而不造
     如心佛亦尔  如佛众生然
     应知佛与心  体性皆无尽
     若人知心行  普造诸世间
     是人则见佛  了佛真实性
    心不住于身  身亦不住心
     而能作佛事  自在未曾有
     若人欲了知  三世一切佛
     应观法界性  一切唯心造

    又说“寻业发现,宁有方所”
    关于清明梦的游历可否释梦我个人认为以下这段话可以做个参考“觉海性澄圆,圆澄觉元妙元明照生所所立照性亡”  
    更正:第一个长偈出自《华严经》后两句话出自《楞严经》  
    追随我们亲爱的蚂蚁大神来楼主高手这里长长见识。  
    我知梦过一次,会咬自己,告诉自己无痛感,还有告诉自己在梦中,但旁边是无限的黑啊!但有剧情,有景象的梦,就好像是电影,拍好了的一样!而且不能知梦,不由自己控制。  
    蚂蚁3和蚂蚁2是一个人吗?  
    回复93楼:
    你和你女儿在走失的梦境中场景是一样的吗?  
    mark
    留着慢慢看^  
    回复97楼:
    是意识到在梦中却不能控制吗?这属于半清明,我比较喜欢这种方式,很有趣  
    上面说过高真实度的梦境,特殊的梦境,那么现在就写写一个更加有趣的梦境类型:连续梦境  
    是否羡慕盗梦空间中设定,在梦境构建出一个世界,其实盗梦空间中主角几人的能力,现在资深点的玩家都可以做到,除了两个方面,这第一个嘛,是玩家之间的联网,这在目前来看,是基本不可能做到的。而第二个,就是梦境的连续能力了。

    这种梦境很少见,也有可能因为它只发生在普通梦境中,只会被较少的人发觉到更多的被人遗忘了。
    连续梦境,顾名思意,就是梦境的内容是联系在一起的。在我个人经历来看,几个特点分别是,连续梦境间隔较长,大多在几年的间隔。只发生在普通梦境中。场景,剧情可能会有变化,但自己角色的记忆是保持连贯的。连续梦一般是两个梦境连续,较少在三个以上。说到这里,提个题外话,我一直觉得我父亲天赋比我高,听他说,他经常做连续梦和梦中梦,并且在梦中梦三层还能保持是在做梦的清明,相比之下,我的水准可就差远了。连续梦我做过几次,一次时隔两三年,另一次时隔大约十几年。还有一次间隔蛮短,在一年之中。

    详细来说,连续梦的发生次序是这样的,做了一个剧情场景完整的梦时隔X年后作了另一梦这个梦与上一个保持剧情的联系,场景可能会改变,但自己角色记忆不变,有在上个梦中自己剧情经历的记忆时隔X年继续

    一般连续是在两个梦境之间,也可能是两个以上,我最高的记录是在一年之中连续了四个梦境。
    总之,因为场景可能改变的缘故,连续梦最大的保障便是你本人的记忆,只要你在某个梦中中突然记起上个梦的剧情经历并与当下的梦保持剧情联系的话,就属于连续梦。

    鉴于这种梦发生几率小,间隔时间极长,并且相比于特殊梦境那样让人印象深刻,连续梦更容易被人遗忘,所以不做深入探讨。仅在此提及,以期待各位的研究发现。

    但是试着想想看,如果把连续梦的间隔时间缩短至一天的……  
    不可能知道了那时女儿是哭醒的说找不到妈妈了而我那时正值出体的高峰期几乎每星期都有一两次,甚至在一次出体时去了一家高档火锅店,我想可能是一般的梦境,但一个月后和家人第一次去了那家店位置就在我家街对面一站地100米左右,陈设甚至连嘈杂的噪音背景都十分相似,那顿饭吃得我目瞪口呆,那时常常有身处梦中的感觉,就是现在也不太去区分梦境和现实,索性用一个原则一而贯之,