• 主题:清明梦十大忌
  • 不同意第三条,不能躺下就练那只是太玄一种功法中有这个要求
    建议改为:
    第三,不要在还没放松的时候就开始找出体信号

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    【从超新手到控梦师】酒心的理论介绍+详细练法步骤+在线答疑
    http://tieba.baidu.com/p/1383748544  
    而且呼吸困难也不是因为躺下就练造成的,呼吸困难的感觉是潜意识活跃后的放大作用,所以不管躺下就练还是回笼觉练,只要潜意识活跃起来后没有立即开始造梦境,就会出现呼吸心跳感觉放大的问题,并不是练习的时间造成的。

    我的详细分析在这里:
    呼吸紧张、心跳加速、流汗导致出体信号被打断的进来看
    http://tieba.baidu.com/p/1399901367  
    如果你不是练太玄就不必要在意第3条,因为只有太玄才要求不能躺下就练
    看看11,12楼,是我的观点。  
    如果你不是练太玄就不必要在意第3条,因为只有太玄才要求不能躺下就练
    看看11,12楼,是我的观点。  
    铁哥,异步法、大挪移、魔琴这些我不了解不说了,都是你总结的功法吗?
    但是蚁哥的梦屏大家都是知道的哦,不要误导哦,蚁哥梦屏的重要部分就是“5分钟梦屏入梦法”,这可是睡下就要练的。
    贴吧里朋友们的实践结果我可是看了不少,在我的贴子里跟贴的以及第一次收录贴里就有很多睡下通过正确的放松然后出体成功的例子,你也可以去看看呀,你说我没有统计,那么把你的统计数据共享一下看看呀。
    据我对大家实践结果的观察,只要正确使用放松方法,初睡练习成功大有人在,你这样一直误导不能睡下就练剥夺了这些人多少成功机会,自我放松在多少自身修练的系统中都有使用,就说明自我放松是行之有效的,佛、道、气功、瑜伽,哪个没有用到自我放松,难道就只有在你旗下练清明梦的朋友全部傻到无法自我放松?也正是因为你的影响力,请你在发言的时候,要更加负责任啊!

    顺便提一下现在正置顶的你的贴里说到知梦板机时的另一个误导,你自己看看23楼帆姐的回复吧,做为精品帖置顶贴里存在这样的误导你不觉得该删了重写?  
    回笼的确是练习的好机会,我从来不否认这个,我看到的很多资料也有推荐回笼,但是,推荐回笼不等于禁止初睡练习,完全禁止刚睡下时的练习我只在你这里听到过,如果你说你禁止初睡练习是国外流行的,那么请转点资料原文来,看看哪个资料里是说不准睡前练习的

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    蚁大的梦屏法原文在这里http://tieba.baidu.com/p/1049217761,其中5分钟梦屏入梦法是在入睡时段练习,原文:“躺下睡觉后,念10遍梦屏口诀,然后看5分钟梦屏”,这还不够明确是要睡下就练的吗?你在原文里有找到一句睡前不能练吗?既然蚁大梦屏法原文就摆在我们面前,你还能理直气壮把它归进不能睡前练的名单,那么那些我们看不到原文的所谓国外流行方法你又加入了多少误导呢?

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    你对我贴子里的统计,我首先要说,那是答疑的部份,当然是还没成功有疑问的朋友才去发贴说问题的,所以其中大部份都是失败情况的描述,这再正常不过了吧,都成功了还需要答什么疑。
    但是我也从其中整理出了两类问题
    第一类:睡下放松后练出体,找到信号或对后来的知梦有帮助的情况。由这些信息可看出,睡前练习对新人找到出体信号的感觉是有用的,就算出体失败对接下来的梦中知梦也有促进作用。而且要注意的是其中多数失败都是因为新人还没学到信号的处理方法,不知道后面该怎么做才失败的,并不能把失败原因归到睡前练习的头上。
    33楼第一晚上试了,出体信号强烈
    36楼睡觉之前想象自己到了一个地方,知梦
    107楼 试的是灵手法,呼吸急促失败,但在第3个梦知梦了
    188楼 当天晚上练习,强烈信号,呼吸心跳问题放弃,半夜知梦
    193楼 第一天进吧,晚上练灵手看梦屏,睡着以后疑梦验梦
    711楼 进吧几个月来没找到感觉,第一次睡前用放松法就找到强烈信号
    755楼 睡前放松,耳鸣电流感
    1027楼 练习《梦屏神功》暗示‘我知道我在做梦’。练着睡着了,入梦后看到屏幕,潜意识里面带着‘我知道我在做梦’这句话
    1095楼 刚有睡意的一瞬间有信号,有呼吸问题但成功让自己平静下来了,出现往上吸的信号,接下来不知道怎么办放弃了。

    第二类,在统计睡前练习的同时我也把回笼练习统计了下来,以做对比,由以下信息可以看到,回笼练习实践中也大量出现睡前练习一样的失败原因,牵动肉体、导致失眠、呼吸、心跳问题等等这些,你说是由睡前练习引发的问题,在回笼练习中还是经常出现。由此可证,这些问题是因为练习的方法没掌握好,跟练习的时间没关系。
    76楼补觉,有信号,忍不住睁眼
    265楼 半夜自然醒,星体绳出体成功,稳梦失败醒了
    456楼 今天早上醒来的时候练灵绳法,没有出体信号
    513楼 睡够4个半小时起来,上个厕所,用跳楼蹦床,来了三个信号,不过验梦还是失败了
    536楼 昨晚就没想出体就直接睡了,醒来了怀疑是假醒,然后就捏鼻发现能呼吸!扳指痛了起来,果断接着睡了
    712楼 半夜醒过来然后在睡觉,压床了,连大口呼吸都不行
    755楼 凌晨3~4点起床,练习,失眠了
    782楼 刚睡醒的时候,试出体有信号,牵动肉体
    1165楼 睡了5.6个小时然后起来~7:30左右下床活动了会然后躺着有手动开了的感觉,但被自己意识叫醒
    以上这些是对我【从超新手到控梦师】那一贴中跟贴的不完全统计,前面说了,因为那是答疑贴,所以失败的案例较多,当然我们也可以去统计一下成功的案例,我大致翻了一下第一次记录贴,前三页中就至少看到十多个睡前练习成功出体的例子,有空也可以去统计一下。
    如果如你所说完全禁止睡前练习,那么这些人的成功体验的机会就被剥夺了,我真不知道你为什么要这么做。就算回笼的成功率大一些,也不能否定睡前练习的可操作性和睡前练习对梦中知梦的促进作用。  
    由我的统计我发现,呼吸、心跳的问题导致出体失败,并不是练习时间不对引起的,因为在睡前练习或在回笼练习中都有出现,出现的几率也相差不多,所以我分析了呼吸、心跳问题的成因,写在这里http://tieba.baidu.com/p/1399901367  
    放松问题,我没看到你成文的论述,如果你有系统的分析过这个问题请给个链接
    在一些零散的回复中我看到了你关于放松的一些理论,大致论点我看到两个:
    你的论点一是说放松不容易成功,复制你的原文“在完全清醒的状态下,用意念将身体放松到几乎完全不受控制的状态,谈何容易”。

    这一点上我不得不说你对身体放松完全不了解,身体的放松绝不是“让身体不受控制”,放松的目的是:不去控制身体,让活跃的身体平静下来。这个其实我们日常经常都在做,包括学生时代上课前的敬息,激烈活动后坐下来靠在椅背上休息,还有对某些事很投入时比如看电影或发白日梦,都会自然而然的减少对身体的控制,包括自然睡觉躺在床上不再动弹,这些都是放松,何其简单,人要是不会放松身体的话早就累死完灭绝了。睡前练习的身体放松,只是把这些过程重复几次而已。

    你的论点二是说放松不得法会有反作用,导致失眠。你自己也说了,那是放松不得法,并不是放松本身的原因,精神上的放松只会让人更快入睡,导致失眠就不叫放松了。再来说说为什么清明梦吧的新人们会精神放松不得法?很简单,没人教啊,长久以来梦吧都没有人教放松,只有人灌输放松不可能成功的错误意识。要改变这个状况,可能需要更长的时间。

    因为不会放松就禁止使用放松这种方法,是否是在回避问题呢。你说“对初学者说没学会走的时候别想跑”这很对,但是把睡前练习定义成跑,我完全不同意。  
    你能不能明确一下你的论点?既然你现在终于明白了蚁大是支持睡下就练的,那么你能不能本着诚肯的态度,承认你在本贴25楼中的误导?在25楼你说到除太玄以外还有很多功法要求“不能睡下就练”后面你把蚁大的梦屏法列入其中,这是红果果的误导,你可以承认一下吗?  
    谢谢你的统计,我就不去验证数据了,就从你的统计中也可以看出问题来。
    回笼成功:22例
    睡前练习+午睡(午睡时间短暂,不可能有4到6小时的预睡时间,这个同意吧)13例
    因为22例比13例多,所以这13例成功难道就应该完全禁止?
    好吧,你说睡前练习的失败次数高,基于长期梦吧都没有人教放松,只有人灌输放松不可能成功的错误意识。如果不是这样的环境,我相信睡前练习的成功率还会提升。

    在这样的环境下还是有不少人睡前练习成功,你不觉得应该停止宣传“不能躺下就练”了吗?  
    午睡前的练习就不是睡前练习了吗?
    我们在技术层面的歧就是:
    宇宙之铁主张必须先睡4到6小时来达到放松的效果
    我主张可以通过自我放松,而不必先去睡一觉
    请你抓住重点,午睡显然属于没有先睡4到6小时的。  
    还有,你的统计缺少一个重要内容,就是睡前练习对梦中知梦的促进效果
    这是睡前练习的一个重要作用。  
    刚才还被奉为“国外流行的一些方法”,说到放松问题又成了你口中的“传统的方法”了
    好吧不玩文字游戏
    我所有吐槽都很明确的是针对你的“禁止睡前练习”,这个并不是什么“新的更先进的理论和方法”。它只是一项禁令,它没有开辟出一条新路,只是禁止了一条路的通行。正是因为我开放的心态,我才对你这种断一条路的做法不赞同,我希望更多的不同方法可以并存。你是否也可以本着开放的心态,容纳“睡前练习”这种可能你觉得成功率低,但又的确不少人成功的方法呢?  
    铁哥,转移话题了吧,你的确是在25楼把一个没有要求“不能睡前练习”的方法列到了你的“不能睡前练习”的列表里,这的确是一个误导,承认一下有这么难?

    你自己也知道了,那些国际流行的练法中,都是不排斥睡前练习的,你把“推荐回笼觉时练”发展成“只能回笼觉时练”也许你认为这是一个无关痛痒的小修改,但实际上这是一个质变,说了这么多就希望你能领悟到这一点。  
    对了,终于说到正点上,我们是要练习清明梦,并不是要按普通睡眠的步骤走,练习的作用是什么?就是要主动达成经历很短的NREM-1以后直接跳进快速动眼期,这种状态。

    如果只是按着经历漫长的NREM-1、NREM-2、NREM-3+4这样几个非快速动眼的阶段,这种不利于清明梦的步骤走,那我们还练什么?直接等着自然知梦得了。  
    你宁愿转移话题也不愿承认一个明显的误导,那我还跟你辨什么呢  
    呵呵,蚁大来了
    本来113楼以后我就不准备再进这个贴的,既然蚁大来了我就回来闪现一下
    这个贴标题叫“清明梦十大忌”,其中写到:第三,请勿躺下就练新手呼吸困难就是这样
    我觉得这条不妥,所以在11楼回复如下:
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    不同意第三条,不能躺下就练那只是太玄一种功法中有这个要求
    建议改为:
    第三,不要在还没放松的时候就开始找出体信号
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    然后宇宙之铁在25楼引用我11楼回复到:
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    怎么会是只有太玄一个功法才这样要求呢?异步法、大挪移、魔琴、甚至蚂蚁的梦屏,比比皆是啊。。。。。。
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    于是我发现宇宙之铁把“蚂蚁的梦屏”也归纳到“不能躺下就练”的一类功法中,这是明显的误导,所以由此对是不是“不能躺下就练”展开了讨论

    直到现在宇宙之铁也不愿承认把梦屏法归入“不能躺下就练”是个误导,所以我认识到跟犯了明显错误也永不承认的人辩论是无意义的,所以我走了

    我和蚁大也把睡前练习的可行性和睡前练习对知梦和回笼的促进作用都说清楚了,我想这贴可以结束了。