主题:清明梦十大忌蚂蚁大神的梦屏法，我觉得很神奇，但自己没有体会，我虽然可以闭眼视物，但没有找到那种“屏幕”的感觉。没有屏幕感，也就没办法去“点”去“触”，去“翻屏切换画面”。
“梦屏法”我觉得可能要培养屏幕感才行，画面可大可小，大到感觉不到屏幕的边界，小到一个点，还可以根据意愿放大缩小，形成这样的屏幕感，也许有助于成功。这样的特点，“梦屏”之说才名实相付。没有经验，胡说感想。
十五字
十五字
十五字
十五字
十五字
十五字
十五字
十五字
十五字
十五字
为什么要道歉？为什么不坚持自己的信念？为什么不维护真理？是对的，就应该坚持。错的，勇于承认。悬而未决的，勇于辩论！清明梦吧，不是某几个人的，不应该搞一言堂！你这样的表态，让我非常失望，对清明梦吧也非常失望！
铁哥，对事不对人啊梦吧不是某几个人的，不是酒心的，不是蚂蚁的，也不是这位同学的。不要因此对梦吧失望啊。
我觉得梦吧很好，只是对酒心姐姐将“你不承认错误”推导出“所以我的错误也不需要承认”，并且在铁哥已经坦然承认误解之后仍然对数据视而不见，在焦点的“新人”已经指向明确之后却对所有焦点的帖子选择避而不谈，而感到很好笑而已。
最简单的办法是你们每人抽取几个未接触过清明梦的新手调教一个月，看看效果吧。（虽然觉得你们很难会同意这条建议）
你没搞明白啊~
这贴的焦点在“睡前练习”该不该向新手推荐，利弊如何，
而不是功法之争，派系之争。
就算我目前是跟着铁哥混，他要是为了太玄去争这个名气，我会非常鄙视他。
回复227楼:如果没有那第3条也许就没有这些事酒心如果认为铁哥错误应该私下说得
摸摸楼主，不是你的事情啊，不是你的贴，也会是别人的贴的。
何况这些讨论又不是见不得光，也没见谁是不敢顶着主ID来的。蚂蚁一样坦荡荡的回复，担心什么呢，是吧。
不讨论没有进步，当然私下谈也是可以的，但是流于小众，也不容易听取大家意见不是。楼主别给自己扛压力。
说一下昨天实践的结果吧，躺下就开始练习，看梦屏，自我暗示“会做清明梦，会压床出体”，结果没什么用就睡着了，半夜自然醒，然后压床，出体顺利，梦境清晰有触感。所以打算继续实验，目前的假设是睡下直接练习可以做铺垫，睡醒后在练习容易成功
说一下昨天实践的结果吧，躺下就开始练习，看梦屏，自我暗示“会做清明梦，会压床出体”，结果没什么用就睡着了，半夜自然醒，然后压床，出体顺利，梦境清晰有触感。所以打算继续实验，目前的假设是睡下直接练习可以做铺垫，睡醒后在练习容易成功
。。看不起下去了。宇宙之铁收集的那个数据叫数据么？
。。呵呵。是注册的新号。以后就用这号啦。。以前号叫“我叫米帅”
我可不是搅局的，不过你那数据是数据么？真有意思。
那不叫数据叫什么？说说你的意见或者拿出你的数据呗。
。。我没意见，也没数据。
半夜醒来后的状态睡前通过放松也能达到，这点无容置疑。
当然你们争论的是是否建议新手睡前练习。
不过我认为既然要练清明梦，就要有被失眠等症状折磨的准备。
。。。我打了好多字呢。最后删删就剩这几个字了。
铁哥，我把你240楼的帖子删了，因为含有人身攻击，以后注意。可以讨论，辩论，但不可以带有人身攻击。否则谁的贴我都删。吧务都给我听好了，凡带有色情和暴力的帖子散布恐怖言论，神棍冒充修行人，伪科学冒充科学的，删无赦！其他参看删帖封号原则，自己看着办。
所谓“小撸怡情，大撸伤身，强撸灰飞烟灭”，为了清明梦，怡情什么的也被禁止了么233
额。。。终于看完了，我几乎一字不落的看完了，呼呼，我的结论是：无结论。。
看到“7梦屏成长阶段”，忽然意识到最近两个月内有很多次梦中知梦，都是始于自己想要把梦中的物或人看清楚。想要看清，就触发了以前在清明梦中和练习前的那种感受，立即惯性知梦。
2011年1月刚来梦吧的时候，精品区除了蚂蚁的全套知梦理论，没翻到什么详尽的技术贴，（当然我也没从头翻到尾，不怪新人们没兴趣翻精品啊，急于求成嘛）。置顶帖是“蚂蚁的追梦人生”和linusxm的压床出体经历贴。
而且那时门罗吧和清明梦吧很多人都把出体和清明梦割裂开来，出体扯到神秘论上，什么“灵界”“准物质界”“高频空间”“异次元”之类的东西满天飞。
翻翻蚂蚁博客，是各种理论里最靠谱的，不像那些人夸夸其谈。按知梦扳机法练习4天，终于梦中触发了扳机，成功知梦，而后体验了第一次主动出体。
之后就是门罗和清明梦吧各种方法混合练习，什么拉绳子、下楼梯、灵魂之声、梦屏、数数之类，有时睡前练习1个多小时，却只有信号没有出体。
而且，我不是梦屏体质，在最开始两个月的练习基本上没有几次看到真正的稳定梦屏。不过总是夜里醒来再练时，会练习几分钟就睡着，在睡着后会出现忽然一醒，起床就出体了。
蚂蚁是知梦派，对于出体阶段的各种现象描述不多，当时翻到的各种资料还都神神叨叨的，像唐望的书，看一小段就和自己总结出的东西严重不符。我就自己总结摸索，希望能弄出一套合理解释，而且常常在吧里跟各种神棍磨牙。
11年2、3月份，吧里就300多会员，认识了几个聊得来的梦友，大家讨论交流拍神棍。那时贴吧很清净，隔一天上贴吧，也会发现第一页没多出几个帖子。
后来大家就去各种地方宣传，比如猫扑、天涯，还有其他贴吧，慢慢的人多了起来，当时每天有10个20个新增会员都觉得速度快了。
到4月份，作为刚入门的小白，写了一个《清明梦新手须知》，把各种清明梦与出体的方法大致介绍一下，被置顶了。事实上那贴很多疏漏，现在看到我都有直接咔嚓掉它的冲动。
而后老铁的加入，还有他带来的大量技术贴，一下子就把吧里精品区的档次提升一大截。（之前为了鼓励发帖，只要发经历贴和追梦日记就会加精，有梦友开玩笑说梦吧应该是加精率最高的贴吧。）
之后，梦吧出现了一段黄金时期，神棍基本绝迹，大家交流心得，找提升清明梦概率的方法，常常盖楼发些美图诌几句诗什么的，贴吧图库和精品区“友爱一家”在那时不断加进新内容。
再后来，扩张太快，一群老人开始忙不过来，没时间画图没时间唠嗑，不停的答疑辅导。（这里有老吧主旷宇风的贴子《回顾一下本吧的发展历程》，里面有会员发展数据
http://tieba.baidu.com/f?kz=1025928109）
于是，在大家都累了的时候，@话场给开了“宇宙之铁”贴吧，老铁和一部分练主动出体的人去那里讨论技术。不过大家慢慢发现，其实不需要区分出体与清明梦，同一种方法既可以出体又可以清明梦，只是技术细节稍微变动一些就可以。
我的个人贴吧也是话场给建的，后来决定以后解梦方面的全在那边发，发这边会被淹没。
扯远了。
其实都是一个过程，每个人都要成长，每个贴吧都要成长。但是每个人的成长曲线和贴吧只有一段交集，不会一直重合。当某种情结得到满足，也就放下了。
新陈代谢不可避免，新人熬成老人，老人们不断去忙各自的事，老而不走的，就成了“大神”。
在2012年，11年的很多老人已经走得不见踪迹，每周都露露脑袋的老人，已经屈指可数。而酒心的到来，让几个忙着接待新人的老手和半老手们松了一口气。
酒心是出体的老手，却是梦吧的新人，带来的各种经验，在和这里旧有体系融合的时候，不免会出现各种技术上的讨论。梦吧的目标是教新人怎样做清明梦，所以在教学方法上需要摸索和改进。
看到讨论甚至争论，有人冷嘲热讽，有人和稀泥，有人打酱油，其实都没必要。
在这里发帖会得到什么？
名？利？
你看重的东西，别人未必觉得是宝。如果你跟一群高中生说，“我是个几万人贴吧的吧主，”没准儿有人羡慕那么几秒钟，如果你跟爷爷奶奶说这句话，他们不说你不务正业就算是好的。要说有“利”，就更不着边了。有那打字的时间做点什么不会获利啊，就因为不差钱才在这里消磨时间的。
要说一直在这里的原动力，无非是“被需要”的感觉，给永远比拿愉快。
哥就喜欢这种人少的帖子，沉了感觉是我弄沉的，如果火了还能占个前排，说不定谁好心就给粉了，稳赚不亏
想说点什么。。。但是发现自己啥都说不出来。。。囧死。。。
我自己其实挺支持把练习重心放在回笼觉上面这一点的，我在贴吧待了也有大半年了，虽然自己没多少进步
我建的群也有大半年了，其中说真的，很多很多新手说自己失眠了，失败了，大多数都有一个共同的情况，就是都是刚躺下就练，没有把练习重心放在回笼觉上面，我回答新人问题里面说得最多的话之一，就是“新人不要期望刚躺下就练就可以成功，把练习重心放在回笼觉上面，成功率会大很多”不管是在贴吧里也好，在群里解答也好。记得以前群里一些经常在线的人还说我“你重复这一句话重复说了多少遍了”
我自己曾经因为这一点去看过一下蚁大的博客里的清明梦记录，当然，我不知道是因为记录时间是在睡足之后才记录的关系，还是本身就是回笼觉的时候才成功。但是蚁大的清明梦记录里很多时间都是在早上
关于我自己，说实话，我自己技术没什么进步，跟新手没什么两样，没什么资格说话，但是我自己的清明梦经历全都是在回笼觉上面才成功，另一方面，我能说的就是，因为我自己睡得很快，基本上没有失眠的担忧，所以其实我自己是睡前也有练的，但是成功次数一次都没有。。。。当然这也跟自己没什么进步关系很大。。咳咳。。。
这个贴里很大一部分争论的问题都是在于“是否该说‘请勿刚躺下就练’”这一点，其实我自己觉得还是该说的，不过其实如果这句话换成“建议把练习重心放在中途自然醒或者回笼觉上面，不要在刚躺下的时候就拼命练”，貌似大家的争论就变得没有必要了？
因为不管是蚁大的理论也好，酒心姐的理论贴也好，铁哥的技术贴也好，都有提及一点，“睡前不要太强求”，例如蚁大梦屏的“睡前5分钟，梦屏没反应就果断安心睡觉去”，铁哥太玄的第三步蒙头大睡。酒心姐理论贴里的“给自己订个时间，例如半个小时，不成功就睡觉”，这一方面我觉得老手们都达成共识的
新手们基本都有一个共同的心理，一个是“相信有这么一回事，特别希望能尽早成功，尽早尝试到清明梦是怎么样的”，一个是“这玩意真的假的？尝试一下吧”，不管前者还是后者，一直不成功都会有很大打击，特别是一直看到贴吧里各种报喜各种成功，后者是属于半信半疑，没有亲身经历验证不会相信，各种失败也直接导致各种失望
还有一点貌似是争论蚁大的梦屏技术是不是就是一个典型的睡前就练的技术贴。。。那啥。。我不知道我理解的跟蚁大想表达的是不是完全两回事，又或者是我理解得不够深入
但是我自己理解的话，其实跟铁哥的太玄根本没什么区别，同样都是通过睡前（包括刚躺下练也好，回笼觉也好）的练习，达到一定程度的暗示刺激睡梦中的显意识苏醒。
蚁大的梦屏理论，记得蚁大曾经说过，最关键的是通过“睡前5分钟，睡后10秒钟”的练习，把“梦屏”植入到心里面，根本就跟它是不是一个睡前就练的技术贴没任何关系，因为它的重点不是在乎于是否在那5分钟里面能梦屏有像。
我自己的成功经历里面，有不少是突然有种“莫名其妙”的感觉，然后下意识的看梦屏，从而梦屏有像，之后是有时候转出体信号，有时候梦屏续梦自然知梦，有时候是发现自己闭着眼睛能看清楚东西。这种“莫名其妙”的感觉，我觉得就是太玄里所说的“太玄境”
太玄里面讲求的是让自己在逐渐开始犯迷糊入睡的过程中，通过切换练习，把自己逐渐消散的显意识稍微拉回来一点，这方面跟蚁大那“睡前5分钟”看梦屏是一样的，梦屏里蚁大也解释过，睡前练习就跟看电影还没开始一样，该干什么干什么，只要留一分意识去注意电影是否开始播放就好
两个技术贴都讲求的重点都是在于把睡前的练习作为在入睡过程中不妨碍睡意的同时体察出现的异象，就算睡死过去了，那么睡前练习所进行的暗示很大机率会在睡梦过程中刺激到显意识的苏醒，从而达到知梦的效果。
说白了，如果说蚁大的梦屏是属于睡前就可以练的话，那么太玄也一样可以，只不过这两个技术贴的区别就是，梦屏神功没有说明建议在回笼觉的时候练，太玄重点提醒最好在WBTB时间练习（WBTB并不是铁哥的理论，这一点在铁哥解说WBTB那个帖子里开头就有写‘清明梦科学研究的鼻祖之一，Stephen LaBerge博士发现了清明梦和人的睡眠周期之间的联系。在这一基础上发明了Wake Back To Bed(WBTB)这个简单但十分有效的方法。’）
而蚁大在后来也写过一篇“尿屏法”，指出结合梦屏一起用效果显著，说白了，都指出了一点，回笼觉的时候成功率大增
还有就是，具体数据我给不出来，但是新手能够在晚上睡觉的时候刚躺下进行高强度练习能够成功的真的是很少很少，更多的是表示自己一直失败，或者失眠
总结一点。。。。对新手的建议里面，“不要刚躺下就练习”真的很有必要，一来可以避免因为不成功而导致影响作息，二来能够让新手把练习重心放在回笼觉上面，更容易成功，何乐而不为？
我没有详细统计过，但是根据记忆中各种印象，给一个大致比例。在看过的新手成功案例里面，十个里面有九个不是睡前成功的。而失眠案例里面，至少十之六七是由于练习时间过长。
“有人通过睡前练习可能成功”，在没接触过的人会自动过滤，理解成“我可以睡前成功”，人们对自己要做的某件事情大部分时候是有把握的，这是心理规律。所以一定要把限制练习时长反复强调，行文中随处可见，才能引起重视。
第九，以为自己不做梦是人每晚都会做梦看你记住不记住
最近已经很少上贴吧了看到帆姐这样的回复使我深有感触，虽然在我接触清明梦的这几个月里我的知梦经历很少，但是我一定会坚持的。
快速发表回复...我就喜欢这种人少的贴子，沉了感觉是我弄沉的，火了就占了前排，说不准还遇到好心人把我给粉了。稳赚不赔啊！！
哇，今天才看到帆姐和兔子在这里的总结，写的真好！深有感触。
其实所有的方法所有的禁忌都是站在新手的角度上来考虑的。目的就是通过过来人的经验让新手少走一些弯路。
辩论的过程之中往往会失掉重心，以偏概全，到最后得出一个完全变形的结论。所以才需要第三方客观总结和评价。
另外我想说酒心现在的这个教程里有极大部分的白天暗示的内容，我觉得这不太合适。
睡前暗示+睡中惊醒（或者抓自然醒）+方法练习，然后出体或知梦。我觉得这才比较靠谱。
神爱世人，他创造了清明梦，甚至把场神也赐给了我们，让他创造了铁吧和帆吧，以供喜爱清明梦的人们交流@话场
顶着锅盖飘走
那么在铁吧和帆吧创造之前，宇宙之铁和孤帆一点以什么的形态存在着呢？
他们在清明梦吧，指引迷途的人们去往正道……
（基督教的亲们不要打我==）
孤点（一直这么叫你，习惯了）：申明一下，你的个人贴吧真不是我盖的，我想盖的时候发现有你的粉丝抢先了一步@孤帆一点
第九条已经摒弃掉了，第五条正在尽力克服，第三条问一下，为什么不能躺下就练，难道真会呼吸困难吗