主题:破而后立，真正进入清明梦的自由王国（新手慎入）昨晚老铁在贴吧的发言，看出来铁铁又烦躁了。就像那只翘胡子的超能兔子，似乎再怨念也是兔子，不是狼。有利爪为什么不用？兔子的逃跑和狼的进攻都是天性，干嘛不把自己换个定位？
谢谢两位的回复，一会来仔细理解。好好的反复读上几遍，感谢
仅有的两次长时多层清明梦正是在身极度疲乏的状态下产生的
拜读了，梦中和现实中一样，我们应该刨去所有成见和观念，自由自在的生活？但是现实中如果一点观念和顾及都没有,那不是可以随便杀人了？请指教。
当然可以啊。只要你能飞，能穿墙，能瞬间去到宇宙任何的角落，杀个把人算啥。
联机后，各种各样规则就诞生，于是世界就诞生，梦成为了现实的世界，反过来现实世界没有规则就成了梦。来了个乾坤大转换。
吾只欲游戏于梦中。。。。。自己是否把这个初衷给忘了呐。。。哎呀呀呀呀
应该说是随意修改规则吧，比如不一定当人……上帝创世还要规则呢（我非神棍），没有规则即是混沌
请问铁大，根据文中的观点。你认为饮酒，性行为之类是否会影响清明梦呢？
根据我的经验，规律的作息时间、健康的生活方式肯定是对清明梦有益的。反之，则会有负面的影响。所以，过度的，影响了正常起居甚至对健康带来负面影响的饮酒以及性行为是应该避免的。这是从生理上，健康的角度来看这个问题。当然，提到清明梦，人们可能会往精神修炼以及神秘主义的方面去扯。那些体系自有诸般禁忌，所给出的解释也五花八门。如果你站在那些体系中去了解去实践清明梦，那么你自然应该遵循那些体系的规定。至于我个人，则并不在那些体系之中。
您在开头文章中提到：
“我们生活在现实世界当中，受到现实世界各种规则的制约，什么万有引力啊，能量守恒啊，生老病死啊，不一而足。我们的梦同样具备各种规则。这些规则哪儿来的呢？它们是你在有意无意间制定的。众位高手，你们是制造游戏规则的人，也是你自己游戏规则的牺牲品”以及“基于上面的理论，要想把清明梦真正变成你的自由王国，你必须清醒的认识到这个问题，必须抛去所有的观念和成见。把自己变回最纯净的，最天真的状态。这就是所谓的先破后立了”。
根据您177楼的解释，清明梦还是受规则——这里是受生理、健康——限制，对吗？
对不起，我不是找碴，只是有些困惑，想整理清楚一些。看您的其他文章，都很乐意解决大家的问题，态度也很诚恳，所以冒昧打扰，希望铁大不介意！
我说的规则，是指的各种观念，它们存在于我们的心理中、意识中，属于主观的东西。至于说清明梦受生理、健康的限制，那是指的做清明梦的客观条件了，与前面所说的规则无关。如果身体不好，彻夜失眠，那就什么清明梦都无从谈起了，对不对？
把这个帖子从头翻到尾了，呵呵，我觉得读读这种东西全是哲学啊。我从前面隐约读出了物质和意识何者为本源的意思，也就是唯物和唯心。不过目前中国普遍接受的都是马克思主义哲学即辩证唯物主义。
看到前面大家说的好多例子或者故事大都隐晦地提到了我上面说的问题。不过我倒是觉得现实是客观的唯物的，有太多的规则和框架。但是梦境却应该是主观的唯心的，里面的一切都是以个人的认知和意识决定的。两者其实没什么关联，但是人们把现实的规则先入为主得带入了梦境，于是二者产生了联系。比如，都清楚的知道现实的口语交流是必须张嘴发声的，但是在梦里却是完全不需要的，你完全可以通过意识直接进行交流。这就是现实的细节对梦境产生的蝴蝶效应。
我觉得我没有充分领悟铁哥要表达的意思，但是我从里面收获了，我就觉得值了。毕竟每个人的思维都不同，有些东西是很难用言语表达清楚的。佛曰：不可说。我想大概就是只给你一点提示，更多的是个人的理解和领悟吧。
有一个名词叫做“集体意识”。假定物质界是意识投射的结果，那么就应该是所有能觉知到它的意识共同投射的结果，这就是说，你相信这里不应该出现一本书，可其他人都认为这里有本书很正常的话，物质界里的这本书由这些意识共同创造，结果就是，这里，有一本书。
有一个名词叫做“集体意识”。假定物质界是意识投射的结果，那么就应该是所有能觉知到它的意识共同投射的结果，这就是说，你相信这里不应该出现一本书，可其他人都认为这里有本书很正常的话，物质界里的这本书由这些意识共同创造，结果就是，这里，有一本书。
刚好想找人讨论。找到了，谢谢楼主。最近连续做梦我想到一些，我们观点差不多。因该可以一起讨论，希望能认识楼主
自从开始出体我越来越质疑现实中的中中学说。今天看到一个关于精神病的帖子，突然明白了好多又好像更迷茫了。希望能与各位讨论
非常愚蠢的见地！宇宙之铁如此发展下去，注定是竹篮打水一场空。没有能量的宇宙之铁注定是废铁一堆。
从楼主的帖子中可以看出，其实楼主是读过很多书的，包括所谓的佛道书籍。而且，楼主修清明梦也有目的，妄图达到某种境界。从楼主的言论中，甚至想超越佛道之上。意思是“佛道”是迷信的，而楼主是真正科学的。而楼主所谓的科学，不也坠入科学的潜规则之中吗？如果楼主连科学也要打破，那岂不成了真正的宇宙第一？如此看来，楼主的险恶用心，由此可见一斑。
表面上，楼主什么都要破。可是实际上什么也破不了，不信你撞墙试试看。如果楼主先破而后立，不过是废掉旧的潜规则，建立新的潜规则而已。这样一来，实际上什么也没破，同样自己束缚自己。
楼主想在梦中建立一个完全自由的王国，可是能够实现吗？记得楼主在美丽的草原上居然踩到一堆狗屎，说明不但不自由，而且被狗屎限制了自由。一句话，楼主没有悟到真理。
我之前做过不负责任但又认为很负责任的评论，我想被评论的那个人如果多年坚持下来的东西被击中的话，心里很容易挎掉对他的生活也有很多牵扯。所以还是看看够了，自己成仙成佛也就管不得天下苍生做什么了。铁哥的贴看了好多，因为他写看了爽快。不是做辩护，是直观感受。不知道现在想得怎样，过了多年
先别乱喷，宇宙之铁的理论只不过和蚂蚁的有些不同而已，他的见解也十分高深，研究二十多年了，你这样说话容易引起口水仗，大家都停了吧，不要为这个争论，好了不要说话了
我不是乱喷，我是看出了宇宙之铁的不足之处。很显然，宇宙之铁现在专搞技术型的，但单有技术，材料不过关，建造出来的东西都是豆腐渣工程。其实很多人都看到宇宙之铁的缺陷，只不过碍面子不好意思开口罢了。良药苦口利于病，话虽不好听但击中要害，实则很管用。
再说，宇宙之铁所谓的三个关键步骤的切换一点作用也没有，相信很多新人都有同感，而且练太玄经的人失眠很多，根本不成功。当然，太玄经也不是一无是处，它的关键之处是回笼觉。只要是回笼觉，不管看不看太玄经，我相信很多人都会成功。因此，我提出一个比太玄经更简单实效的方法，就是类似回笼觉状态，但又不一定是回笼觉的睡法。就是当你十分困倦，有点迅速入睡的状态，这时你只要下意识注意一下眉心都可能立即出现图像。此法不受任何限制，怎么睡都行，只要是半睡半醒，模模糊糊的状态。这时，只要稍微注意眉心或倾听耳鸣，都能出现图像或出体。我把这个方法叫圆觉经。好像是借用佛教术语，但实在找不到更合适的表达词汇，只好如此。所谓“圆”，就是意想体内出现球状体，进而扩展笼罩全身，所以叫圆。所谓“觉”，就是用心觉察这个球状体。只要球状体一出现，马上进入清明状态。
不是特别特别理解，但还是能理解一点你的心情。反正不管自好，说玄点这个宇宙有人管吗，人的一生控制得了吗？我有一次就是半夜两点太困了，后来就类似梦一样的场面出现，遇到危险的东西就惊醒，之后就是很大的轰鸣声音
还有一次因为生病了，半夜醒来。不知道为什么就全是黄色的光，而已还有很强的电磁的那种信号（就像那种电视机没关掉的电源那种电流），因为怕和早年对UFO的恐惧和好奇，就告诉自己不会死的不会死的，然后没事了
“很显然，宇宙之铁现在专搞技术型的，但单有技术，材料不过关，建造出来的东西都是豆腐渣工程。其实很多人都看到宇宙之铁的缺陷，只不过碍面子不好意思开口罢了。”
你的这些结论都是通过什么得出来的？依据在哪里？没有任何依据的结论就等同于YY，如果再加上针对个人，那就接近诽谤。
楼主的意思，指的恐怕是梦，就是人们的显意识在潜意识中遨游？这是我的一部分理论所认同的。
清楚的认识和了解梦中规则一切由自己创造就可以了，自己就是造物主。想如何就如何没有任何限制。
有些东西不是说放下就放的，说看开就开的开的。规则这东西，你破了一个规则又会有另外一个规则出来，继续来束缚着你！
你所有的知识与认知对你来说就本身就是一种规则，你拿什么去破？
已经是这么做了
就是因为这样，我的梦境被完全打碎了
别说知梦控梦，
连普通梦都基本不怎么出现
没有约束，连感知都很难
必要的约束还是应该的
不建议完全放开
一点一点的解锁比较好
我最近才知道清明梦有关的概念。了解之后，有许多疑惑，希望前辈解答。
清明梦中，显意识抬头却未完全觉醒。那么在这个模模糊糊的状态中是怎么自己完全主导自己行为的。比如在遇到危险时，那一层的知梦感受让我可以有意识地瞬间转移逃生。然而在不知梦的情况下，我则不会有意识地去主动这样做。我觉得这是现已是最多在清明梦中起到的作用。就是说我不可能睡觉时知道这是梦，然后说去穿个墙看会怎样，去飞一飞会怎样，很清晰地把梦当游戏来耍。那不就完全变成了盗梦空间里面的人，完全清醒地为所欲为？
清明梦到底是多神奇？
再有，梦境是很模糊的。有时侯就只有一种感觉而没有切实物体。在这种条件下，就算知梦，也没办法像在现实里一样的在梦境里玩啊。
每天早上闹钟7点准时响，但本人总是赖床。因要上学，赖床时间不能超过20分钟。这段时间内模模糊糊总要做很多梦。这个时候我则清晰地知道这是梦，而且还好像大脑的某一部分有意识地控制时间，观察其他人的动静，时间到了就有声音告诉我要起来了。不知这算不算出体？离清明梦有多远？
上小学时，妈妈叫起床后总是会睡回去。那时就会梦到自己已经穿好衣服了。这算出体吗？
晚上睡觉睡意来的时候脑中会潜入些奇怪的画面。它们毫无逻辑，然而有时我会自动接受，然后好像就睡着了，有时却会一瞬间明白这是假的，然后脚一蹬醒过来。不知这是出体状态吗？
拜托了
1.让显意识继续清醒。你说的那个突破点，可以通过贴吧置顶贴里的导航链接里一一看去，照着练习，就差不多了。最简单的是经常问自己“是不是在做梦”，这样这个意识也可能进入你的潜意识也就是梦中，那一刻你会突然知梦。我自己在没进贴吧前就是天天想知梦，突然意识到的。总之显意识在抬头是一个好现象
2、当然不是完全清醒，掌握这个度（显意识与潜意识的平衡）是非常难的。一不小心就会被踢出。至于能不能在梦里想现实一样玩，我想是有过之而无不及。起码我在梦里把一堆人变没了，想想哈利波特的魔法，应该算是神奇吧。如果你想继续了解，先把导航帖看了。感觉你还有很多基本的东西不知道。