主题:对清明梦提出严重质疑！！！请大家讨论修清明梦的弊与利!!!通过楼主的言论。。可以比较确定的一件事是。。。楼主肯定不是信佛或信道的。。。
为何要执着于“效用”，“好处”，“实际用处”？
效用是什么？好处是什么？实际用处又是什么？
修佛的效用是什么？好处是什么？实际用处又是什么？
修道的效用是什么？好处是什么？实际用处又是什么？
修什么佛不是佛？修什么道不是道？
你信佛，信道，因为他们的好处？因为他们的效用？因为他们有“实际用处”？
从你的观点来看，你是觉得“修”清明梦没有实际用处，没有好处没有效用，所以希望大家能列举出你所觉得没有的东西，然后如果真的没有，希望大家能够不要执迷不悟，去做一些有用的事，别再做一些没用的事。
那么我请问一下楼主，以您的观点来看，何谓实际用处，何谓好处，何谓效用，何谓有用的事，何谓没用的事，何谓有意义的事，何谓无意义的事？
为什么数树上有多少叶子就一定是毫无意义？浪费时间？
楼主，您到底在求什么？执什么？争什么？
本人对道啊佛啊之类的了解并不深，但是我并不觉得，一个信佛，信道的人，会说出类似的言论。
以上个人观点。。有什么得罪或者说得不对的，请含量。
同意00191的看法，楼主分别心太强，我执太旺，如果不能克服，明心见性难于登天。
另外，你的贴子既然提到我，我就回应一下，我并不是佛教徒，不妨碍我看看佛学，我练气功太极拳，玩音乐写程序，下围棋踢足球，不妨碍我做清明梦，这些是我个人喜好，你对我基本不了解，就泼一盆”乱搞，胡思乱想“的污水，这种街头无赖的招数，我真的是伤不起啊。。。
清醒梦的用处大了。。
如果能够就“修梦”一门深入，一样可以明心见性。
佛不是说了吗？八万四千法门，随便练好哪一门都可以见性，没有好不好，只有适合不适合自己。
所以说，修梦，就和净土啊，禅宗啊，华严宗，密宗的各个修法是最终目的是一样的，
条条大路通罗马！！无论你走的哪一条，都可以到达罗马。
除了这个终极目的，修梦还有别的好处：
1、如果修梦修的很好了，可以连续的做清明梦，有极高的警觉性。。在你中阴阶段，对你有极大，极大的好处。。无论你在中阴阶段有多迷~~哪怕只有万分之一的希望，你平时练的警觉性这时候出来了。。那你就牛B大发了，就直接出轮回了！！！（平时的情况是，刮风下雨，你就拼命跑，结果进个小屋就投胎了，你如果警觉了，再恐怖的外境出来，你很冷静的，就地开始念佛，或者念你想去的哪个佛国净土。。我个人认为就一念之间的事，你就去了。。）
2、在梦中可以修别的法门，效果比平时的高很多。我平时的时候刺激我的脉轮，只有状态很好的时候，脉轮才会有轻微的震动。我在梦中刺激我的脉轮。。那个反应就一个大啊~~。也可以在梦中念佛。。在梦中练气功。。无论你修什么法门，你在梦中都可以试试。
3、对梦中的世界越了解，越利于理解一些佛学的理论。人生如梦，这句话不是比喻，是真的。
4、人的一生一半都在做梦，如果你能练清醒梦，在梦中你可以做主，相当你的生命延长了。
楼主，你还觉得修梦没用吗？
回复：91楼
我的回复就是这意思，楼主把自己看得太重要了，一定要别人说服他。
我是来感谢楼主的。
昨天在这帖子发完言，晚上睡得那叫好呀，早起也神清气爽的。
感谢楼主的无私精神，如同天涯论坛上的“广州富家公子”一般，给大家的负面情绪提供一个疏散通道，多谢多谢。。。
说句公道话,楼主的确是带有恶意的,但这种恶意在群攻下被夸大了.还有如果说孤帆一点大姐没有骂人那是不对的,君不见句句冷嘲热讽?
回复：107楼
谢谢00191真诚的回复不过正信和证悟是两回事
回复：110楼
终于有人谈到正题了，笔翼鸟说的应该没错吧，不过利刃双锋，靠各人的驾驭吧。
本来期望得到几位老大像笔翼鸟那样的回复，结果呢，，，，呵呵
几位老大尚且如此不堪，，，，众修梦人还得靠自己多领悟吧，不要被“妖言”迷惑才好
散了吧
妖言，笑。楼主，你就有听了大家的话嘛？你不过一味的坚持着自己的观点，竟然在你看来清明梦如此不堪，你可以不来这里，不要自找没趣来找骂。
回复：117楼
果然好贴，昨夜原地满血复活，要是天天有这样的刺激，梦尊可成矣。
回复：122楼
我是说：几位老大尚且如此不堪，，，，
几位老大和清明梦等价么？你们老大的话就不可能是“妖言”？
没讨论的意义了，
回复124楼：
您老一句正经的讨论都没有，指望别人跟你讨论？你在讨论？正常人讨论发帖该怎么发？
“我对清明梦不太了解，看了蚂蚁博客，发现蚂蚁研究佛学和气功，问一下佛学、气功和清明梦有什么联系吗？看了置顶帖，没有谈到清明梦有什么实际好处，我想知道，修习清明梦有什么好处，会不会影响心理健康？”
门外汉就要有门外汉的觉悟，别什么不懂胡猜乱想随便扣帽子。对于你这种纯粹来找吵架的，不删帖封ID，已经是最大的宽容了。
你和他讲科学，他和你讲宗教
你和他讲宗教，他和你讲科学
你和他讲道理，他和你耍无赖
你和他耍无赖，他和你讲道理
猛然间发现，此乃心魔也。
楼主如果要讨论，重新开一贴吧，此贴第一楼，你已经落了下乘。
楼主其实学了很长时间的清明梦，由于悟性差，理解和接受能力低下，一直没有成功，昨天突然做了一个清晰的普通梦（梦见出体后回不了肉体），非常兴奋，同时又非常害怕，为了消除内心的恐惧。
所以才到贴吧发了这个贴，故意说什么清明梦对人体有害，会神经分裂等，其实是希望高手给他讲讲清明梦的好处，他也好放心大胆的练习。
由于楼主的语文知识乃体育老师所教，还没有搞懂清明梦是怎么回事，就狂妄地发表自己的不同见解，攻击我们的蚂蚁老大，现在好，落了个过街老鼠的下场，可悲呀
大就是因为太爱清明梦才会激动的，好像心爱的人受了欺负
看了80和帆姐的回贴、才知道太过压抑不好、昨晚回复了几贴就睡觉安稳、吃饭香香…果然好贴…
大家对楼主也多一些宽容吧
兼听则明有争议才有进步
哪怕他说的再无道理只有还有一些逻辑多少都会扩展我们的思路
由此给我们带来的改变可能是正面的也可能是负面的
正面的比如：激发我们扩展出更多清明梦的实用突破
负面的比如：反省出清明梦确实存在的弊端（转换成正面也很容易想出办法来规避那些弊端）
但无论正负，我们今日所有的已经比昨日所有的多了一些东西
无论正负，今日的清明梦内容已经比昨日的清明梦内容丰富了一些
大家何乐而不为呢
再说了楼主对清明梦质疑首先就表明他对清明梦有兴趣虽然是抵制的但已经比绝对多数对清明梦视而不见的人强过太多了
我相信几年前的蚂蚁感觉最大的悲凉绝对不是人们对清明梦的质疑而是人们对他所说的一切都视而不见听而不闻
具体到我们身边的人们，我们对他们介绍清明梦的时候最大的悲哀不也是被无视吗
综上所述
我个人看法
希望多多出现一些楼主这样的质疑者
会加速清明梦的研究进程和普及进程
因此我来顶楼主一记
对啊、只要你每天回复几贴、你就会发现晚上睡觉香香…
回复：121楼
唉。。。枉费我打了这么一段回复。。。
告诉您一个真人真事。。一位修道之人，资质很好，也很努力，从而道行高深，并且背后有神明辅助。可惜，无奈太执着于得成正果，殊不知却已落得下乘，背后神明也已失望离去，但自己却并不知道，自以为自己仍有神明辅助，目高过人。。。现在不知道这位大师醒悟了没有，可悲，可叹。
楼主，您知道我想说的是什么么？
楼主，顺便说一句，当你说别人如何不堪之时，不妨先仔细看看自己所言所论。。并先问问自己，您，堪了么？
重复再问楼主一次，楼主，您，到底在求什么，执什么，争什么，再加一句。。别什么？
如不自醒，如何明心。。。。
回复：143楼
谢谢00191给我泼水
说别人不堪确实过分了点（就算别人确实不堪，也不可以说）。本人自己确实很不堪，两年前毕业的时候，受一位学校老师的影响对佛学产生了兴趣，知见尚且不得，何况其他，，，，，
我什么也不争啊，在这发帖，无非是想让大家警醒一些嘛，
回复：144楼
有时候希望表达一个意思。。有很多种表达方法。。。嘛，这个我自己说出来也有点羞，鄙人语言表达能力简直可以称之为负。。。
如果您真的是出于好意的话，换种说法，那么您就不至于被我们的口水淹没了。。
您不觉得，您之前所说的言论的效果，都跟你在此楼所说的你想做的事相反了么？起反效果是您的初衷么。。。
说句老实话，我在你之前的言论里只能看得到恶意。。并不能看出任何善意。。我觉得这也是之前回帖的人所感觉到的。。
首先我说下你们争论的我还没看完，太多了，我先针对看过的发表下意见吧。
先说清明梦来龙去脉的问题，我只能说我们都是探索者，也许以前就有人研究，不过要么没公开，要么发展成其他的东西，有种说法佛啊道啊最初也是钻研这些的，众多的经验成就了如今的体系。回到现在来说，楼主你期待的无非就是个科学依据，我只想问一句，你知道科学的发展历程吗？科技的最初也是探索的经验（我这里用科技而不用科学是不想概念搞混了，科学的概念比较广泛，不过当今的科学与科技有千丝万缕的联系）。几乎（我用几乎是因为我没调查过）所有的体系都是由经验做基石的，这里举几个例子，如最初机器的发明，数学中的几个基本定理（是叫这个名字吗？我忘了，这几条定理没法证明，不过经验使所有人都相信它们是对的，后来的定理不少都是由这推导出来的）。这就和气功，丹道，禅定什么的很像，以此为基础，得出后续的理论。由此可见以经验为基础，不断发展庞大后互相论证成就了科学证明。这就是科学依据的由来。楼主举的佛道的例子我想说的是他们也是众多的探索着加众多的经验组成的体系。
再谈谈资料玄幻小说化的问题。相信楼主想想也明白，如果是一堆枯燥乏味的科学论证，我看没有几个人会去看吧？没有人看的东西再好也没用.楼主你想想我们要推广，哪个年龄段会更感兴趣一些？我们是不是要把资料修饰下更适合该年龄的人？举个夸张的例子，楼主是该卖给西方人刀叉还是筷子？
先发这些，我吃饭先。
回复148楼：
科学依据在13楼的链接里有讨论，在置顶的新手须知里也有说一些。因为科学界没有相关完善依据，我只能在练习出体的同时，一边看心理学和脑科学的资料一边整理自己的看法和结论，但是他根本就没看。
此贴甚好，百年难得
日观夜省，梦尊可成
今夜心得，傲气不可有，傲骨不可无
造梦去也……
说说实质性用处的问题，我只能告诉你我不知道。清明梦才刚起步，还没诞生若干天才们把他实用化。再举个科学史上的例子，敢问物理的那些定律最初被发现时又有什么用？你能说研究物理就没用吗？不同领域研究下去分的出谁高谁低吗？不能只相信起步早的东西就是对的，这和清朝那班不信科技的人有什么区别？人们总是只接受那些被大多数人接受的东西，却往往忘了当初他们是怎么被接受的。
年轻人，我很认真也很诚挚的告诉你···你把清明梦妖魔化了··这只是一种大家对在梦里德一种喜好，因为像平时一般的梦自己都是没有自主意识的，而本吧是教你怎么样在自己的梦里能够知道是自己在做梦，从而能够在梦里清醒并控制梦的发展和情节，就是这样简单而已··，
本贴吧也就是想和广大的朋友一起分享在自己做梦的过程中一些可以知梦控梦以及延梦等等的方法和技巧，你把清明梦神魔化也好、科技化也好、或者其他的一些什么理论也罢··这就是一个游戏，一个教你怎么玩的更好的游戏·，这不是什么教派之类的·，大家都是平等··
回复：149楼
我刚才在火车上看的这贴，手机党表示没注意看链接。
不过现在科学界对此研究的不深（是否真是这样我不清楚），我们也只能是一边实践一边总结。
至于你说的什么可能会精神方面有问题·，其实哪样不是在一个走到很极端的时候才会出现精神问题啊··只要你保持清醒的心·，不要太在这事上死钻牛角尖而不知道走其他路的话，其精神方面我想都有问题了把·，你说呢··
不过要说好处什么的，清明梦对我来说是一把钥匙，是一把通往未知世界未知领域的钥匙。
回复：155楼
这位朋友。。孤帆老师说的不是你喔。。。说的是楼主。。。一直强调什么科学之类的。。。孤帆老师已经给出链接，以科学角度去分析清明梦之类的帖子，可是楼主却一直无视，看都没去看，并不是说你喔，呵呵
说说我对清明梦的理解。我觉得其实和催眠差不多，人的大脑里应该就像程序一样。被人催眠就像是被一个黑客入侵。当然催眠也分轻度、深度等。黑客入侵之后可以看到甚至你都遗忘在硬盘里的东西。但是人脑可比电脑强多了，根基深厚，不管怎么说也进化了几十亿年吧？而且生命是比较逆天的。所以一般黑客只能潜入你潜意识但不能做什么（因为人的潜意识里有很多法则，例如保护自己就是其中之一）。清醒梦就是自我进入潜意识（或者潜意识边缘你可以想象成电脑显示器）的一种，当你知道你自己在自己的潜意识里的时候一切都有可能，你可能看见你小时候遗忘了的事情（或者是醒来分析后的结果）可能看见一些非常壮观的景象，超乎你平时的想象力。听到你潜意识自己创作的音乐，绘画，上至高楼大厦，下到生活小物。
清明梦在如今的科学领域的探索还很浅，不过
在你自己的潜意识里漫游能有什么坏处？说点逆神的话，我觉得楼主就像没开化的亚当和夏娃。根本不知道自己光屁股满伊甸园跑呢。
并且楼主真的认真看了蚂蚁的博客和贴吧里的帖子了么？你应该先看看人为什么会梦游和为什么会有出体好么？楼主连这都没整清就到这来找骂了？