主题:【风气帖续】将质疑和探索精神发扬下去看了第一眼就知道，这帖子和风气基本上没关系了。挂羊头卖狗肉、蚂蚁你不用解释。我懂的
请问你说的是指：清明梦的【方法】核心是暗示，还是指清明梦的什么核心？
顺便留名、
等回答：
2012年5月5日17:54:51
“第一，成功率要在大范围统计的，并不是老铁能百分百，铁吧另一两个老手能百分百，所以太玄成功率百分百”
我真觉得奇怪，什么时候说过“太玄成功率百分百”了？
“百分百出体偶然有一段时间出体比较顺利次数比较多，是可能的，但是号称百分百出体，如果相信这个，那我就无语了，整个西方我还没有看到谁敢这么说的，但是铁吧居然出现不止一个。”
这是蚂蚁的原话，“但是铁吧居然出现不止一个”意思是他质疑的是没有百分百出体的人，麻烦你看清楚全文好吗？
其他的不多说了，反正我没听谁说过“太玄成功率百分百”这句话，如果真有，麻烦你找出来
质疑是必须存在的，但我想实践才是最重要的，其实我觉得不管什么方法，都离不开那个宗旨，正所谓帆姐说的万法归宗。做清明梦的过程都没有什么区别，只是所需要引发的方式不同而已。
有一点觉得蚂蚁不太搭题…这不算严肃的学术讨论吧？起码我觉得有些问题不是在质疑。
我到蚂蚁的这篇贴子我想说对于WBTB我想很少有人可以做到甚至完全坚持下去，醒后10到20分钟在睡一般人是不肯能做下去的，而回笼觉却相对容易，对于清明梦更加容易推广
WBTB确实是回笼觉，这一点从其英文缩写已经看得很明白了-Wake（醒）BackTo（回到）Bed（床上）--醒了以后再回到床上接着睡。请问这不是回笼觉是什么呢？之所以文章里写一大堆，那是因为要讲清楚睡眠周期的原理，这样其使用者才能更好的对自己的作息时间做出调整，既不耽误休息，还能有效的催生清明梦。这种在理论指导下的实践有什么不好呢？练习者一旦真的搞明白了其背后的原理，真的弄明白了自己的睡眠周期，就能更好的做到休息做梦两不误。相比之下，那些只是笼统的知道要睡回笼觉，却不知其原理，知其然而不知其所以然的人，难道不是更容易走弯路吗？
蚂蚁你说“其实我质疑的WBTB，主要是针对LaBerge的实验，要想弄清楚其有效性，铁吧应该将具体实验数据查一下，并且看看这些数据能不能经得起科学检验，如何保证这些数据是真实有效，经得起双盲实验。”我觉得这样的质疑精神挺好，敢于挑战权威。至于我自己，一方面感受到WBTB确实有用而且其理论也经得起推敲，另一方面也尊敬LaBerge博士有目共睹的学术成就，所以对于WBTB这样一个在清明梦领域早已深入人心并得到普遍验证和接受的东西并未持太多怀疑的态度。既然蚂蚁表示质疑，我倒建议不妨你把LaBerge的相关资料都找出来，然后组织你自己的实验来证明其理论的错误，并形成一篇严谨的论文在学术界发表。我想这必然会是清明梦界的一件盛事。
至于说WBTB是铁吧的一个重点，这个我确实难以苟同。如果确实如此，为什么我不知道呢？自家人知自家事，这个我们就不要争了吧。
我也看到有人练“尿频”而真的尿床了。这个是不是更危险些呢？严谨没有错，不够严谨我们会努力做到更好。但是毕竟这个贴吧不是学术论坛，我想“深思”就不必了。铁吧只是一些好朋友聚会玩耍的地方，没有什么鲜明的目标，并不想搞得太严肃。如果蚂蚁想在梦吧倡导更严谨的学术氛围，我也支持。
我也质疑太玄的原理，但是苦于没有办法证明什么。请蚂蚁来铁吧学习一个月的太玄，然后帮我们搞清楚。
通过清醒入梦的技术，可以做到只要想出体就出体的，这个通过长期的锻炼可以做到。至于太玄本来就不是一个出体或清醒入梦的方法。确切的讲，我们一再指出的新人容易犯的错误就是误把太玄当成主动出体或清醒入梦，那样不但效果很差，还容易造成失眠。
话又说回来，不管是出体还是知梦，只要能成功不是都挺好嘛？为什么要分的这么细呢？
1.我上面说了，太玄不是一种出体的方法，所以当然不是用太玄出体。但是目前我也主要用太玄，因为它很有效，也很轻松，还很好玩。
2.在此之前，我用过很多很多方法，包括太玄的前身--一种经我改良的清醒入梦技术。时间久了，身体变得比较敏感，很多时候不需要技术了，躺下一会儿直接就可以出体了。不躺下也行，飞机上不是也出过嘛。
3.我很少用闹钟，因为总是被尿憋醒。。。这样子很多年了，不是因为看了你的尿困合一。
4.回笼觉是否都下床？那也不一定。很多时候我偷懒就不用回笼觉的，直接忆梦然后观想入梦就好了。如果是回笼觉，当然一般都会下床，要不叫什么回笼觉呢？蒸包子，然后拿出来晾一会儿，再放回去接着蒸，那才叫回笼。不拿出来，只是关了火然后在点着，那叫断火。
5.我出体后做很多事情。。。这个涉及隐私，就不必问了吧。
坐等回答：
“老铁二十年间出体、清明梦有几千次了，我想问老铁几个问题，相信这些也是很多梦友想知道的。
1.你目前主要出体方式是什么，是太玄么？
2.太玄是最近的方法，在此之前，你主要出体方式是什么？
3.为了获得回笼觉，你是否用闹钟？
4.回笼觉，你是否都下床清醒10分钟以上？
5.你出体后都做些什么事情？
6.关于百分百出体，我想问一下，你对百分百出体的定义是什么？”
请问能否介绍下：“一种经我改良的清醒入梦技术”指的是……？
比如说有你有win7了你还会去用windowsXP吗？？？
从win7到XP的进步在哪里、
2012年5月5日22:24:22
应该也类属那什么WBTB吧，就是综合了身心异步。感觉和太玄功区别不大，就太玄功可以直接用，而不用闹钟叫醒之类的繁杂步骤吧。不过貌似都逃不出一个共同点：都需要等信号。
铁哥，咱还是回铁吧玩吧。总在这里扯，真是没劲又浪费时间。
不过这些恐怕不重要吧，重要的是都需要信号……这应该是事实吧？
当然不是事实！事实摆在那里，白纸黑字，自己去看好吗？
哦？我指的是主动直接入，而不是梦中知梦的入梦情况。
表示渐渐明白，之所以会有这顶置贴的原因……那么就不奇怪了、
虽然我练太玄会失眠，但是一定会清明梦，可是练梦屏法清明梦频率低，目前在融合各种方法找到最适合自己的
哎，其实一旦不在一个吧里，就意味着两者是竞争的关系……我不想多说了、
@虫霸气快来看哪，请问铁大您的方法，我试了，感觉很累，为什么？
回复100楼:没信号，身体没睡着，然后验梦跳楼什么的→_→
晚上失眠，早上回笼觉，梦屏知梦，想说，方法适合自己就好。梦吧有梦吧的方法，铁吧有铁吧的方法。作为一把手，你们这些数据下去分析完再贴上来可否。现在的梦吧和铁吧，关系差到极点。我敢说，蚂蚁和铁哥，只要再来几次这样的争论。必然会发生两吧的冲突。
别告诉我，今天这里只是讨论，火药味有多重，每个人心里都有数
呵呵，我表示惊讶与无奈与悲伤与惋惜。
不过话说我也只是来这里找现象的……被扯到这些。
2012年5月5日23:19:48