主题:【风气帖续】将质疑和探索精神发扬下去表示已看完。不乱怎样，先谢了。人走了
2012年5月6日11:12:36
表示没有崩溃的人还站在这里。
话说蚂蚁去哪了……这贴都已经……了
回复160楼:没打算让你崩溃，不过是我喜欢主动的方法。
萌仙不必要再聊了，觉得要把话题扯到非本帖论点的方向，至于那些崩溃的话不适合在这里说，等以后看还有什么新动作。
我认识你，你以前经常在梦吧的、
2012年5月6日11:28:18
蚂蚁不在……此贴没有所谓的离题与否、
况且交流技术探讨不正符合此贴的“探索精神发扬下去”么
哎，又是这样，看你说话真的很无语
大多数人都还需要借信号出体，这是不争的事实，你铁吧有几个不用信号了，那是你们达到了更高层次，你们可以得瑟，但是凭什么别人一说等信号就跳出来喷？
别人说必须说等信号，大数举例说明并非如此。酒心你何处此言？
我实在不想扯太多，不想这个帖子在蚂蚁没出现前又观点混乱，至于围观的人目光清亮的自然知道，蚂蚁先前的那个帖子对信号断言式的错误，而我们的评论也是对之前蚂蚁错误的回复。
注意！我们的回复是针对蚂蚁对目前所有清醒入梦法都没有超越门罗等信号方法的范围，都是站在门罗方法上的改变的，没有推出新观点这一论点的回复。请不要放地图炮说得瑟，那样子只会显得你的心虚。
酒心你如果无视先前那个帖子的错误，过来混肴观点，我不介意在铁哥跟蚂蚁说完后再跟你好好聊一聊。至于现在，等候主角议论完毕，如果要扯先前的那个帖子的观点的话，请出去开个新帖，我和你一条条的聊。
你这些针对铁吧的偏颇之语才算做“喷”。请勿一味为之。
太玄的练法，梦屏+梦鸣+梦体，具体练起来都是会导致出现信号，就算你们有几个人不出信号直接入梦，又或者是规定个练习次数让新人在信号出现前就停练，这些都不能掩盖这个功法的本质还是在门罗等信号方法的范围。
如果你非要说太玄跟意识暗示的方法有本质的不同，那么请说出太玄的原理
无语了,蚂蚁跟你提出的就是“质疑”，铁吧的人说的都是“喷”
大神不愧是大神，心中有大便，看什么都是大便
“再说说吧里流行的西方科学派，西方科学派的一系列清醒入梦方法，基本上都是对门罗进行改良，但是【根本没有突破门罗的成就】，出体信号仍然是门罗研究的最彻底。”
“真正想尽快出体的新手，我建议你好好把门罗的方法研究一下（酒心的贴介绍的很详细），【我认为的最快的出体方法】，就是用门罗法，熬着不睡等信号，（也可配合回笼觉），三天内出的几率非常高。”
“我没有说太玄不好，只是【不能没有根据地就自夸为成功率最高的方法】，这种风气不能涨。”
“你太玄时候，是靠什么成功的。……都是信号出体么？那么这个用门罗法，直接得多。”
“本来这种靠临界点，或者信号，或者假醒的，成功率都不会太高，都差不多的，【所以】百分百出体这种事情不可信。真正起作用的是意识层面的暗示，接近百分百的知梦率则不难达到。”
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我们不靠信号，也不等，论据都错误则论点真心没人看了。
自己相互矛盾这才是风气问题。蚂蚁在上一个风气贴对这几句话负责，和你有相关么。不要再来扯开话题了。
麻烦把中医的原理说出来吧，五千年了还没有研究出来呢。废了它吧。
好高的楼(-.-)
酒心急了，急了就会语无伦次，被人一点破就更紧张，更语无伦次。
脑子要休息的，长时间争论会傻的。
我玩狼人前几盘分析基本一抓一个准。玩到后来就是暴民陨石坑。
看来你不练太玄的比我们练太玄的还了解太玄，我们真心悟性差，麻烦请和蚂蚁大一起来铁吧练上一个月，帮我们找出太玄的原理。
兔兔你怎么来梦吧比来铁吧还勤快呢铁哥现在正想找你PS某张图片呢，去帮帮他吧。
呵呵，
不必和他们争，话说为什么潜意识不能造一个梦来当做信号骗我们呢？
好像楼歪了不少，但是引发不少技术方面的讨论，也算有所得。
质疑的目的，不是要马上争出个结果，而是让大家看到不同的想法，不同的理解，道理的真相自然会由时间给出答案，我们要做的，只是把不同的看法摆出来，慢慢在实践中验证。
多谢老铁的仔细回复，回到本帖的质疑，我们其实已经获得不少成果。
1.WBTB
不同观点：我认为WBTB和回笼觉不是一回事，老铁现在认为是一回事。这个属于个人理解不同，保留分歧即可。
2.开灯法
我和老铁对于开灯成功率不高取得一致意见，酒心也提出应用开灯的合适条件，这些观点对于我们以后如何完善开灯法都有帮助，算是质疑带来的一个收获。
3.太玄
我从来没有说太玄不好，相反，我认为太玄是一个很好的方法，符合“暗示+回笼”模式，是有效的。
我所质疑的，是在没有充分可靠的对比资料，以及充分原理的情况下，使用”最好，门槛最低，百分之百“这一类措辞，这样的说法是不严谨的。
同时，老铁在对太玄的原理解释方面，我认为不够透彻，所以也提出质疑，我期待老铁完善太玄的原理。
4.百分百出体
大数的梦记我看了，他的经历并没有显示百分百出体，反而我看到他知梦的比例越来越高，这个现象正是我要表达的：通过暗示+回笼+泡吧升级，清明梦意识得到成长，从而知梦率稳步提高。
对于百分百出体，我仍然保持质疑态度，人的睡眠受很多因素影响，靠目前的出体方法，都是一个成功概率问题，我没有看出哪个方法有百分百出体的可能性，接近百分百出体或知梦的混杂倒是有可能。
这方面由于目前无法验证，所以我只持保留态度，纯属个人观点。
握爪，我去，一切皆信号君出来了，我想我们一起去吃饭吧，正好我要去买羽毛球拍。
呵呵，本人是认为所有的方法（我见过的），都是一样的哦~
（而至于太玄，按我的话说是和梦屏、梦鸣、梦体的综合版。）
（个人观点、下面的人不信莫喷）
不管哪一种方法，不管内容多天花乱坠，什么乾坤大挪移，什么太玄，其本质就是暗示。在你练习的过程中，你已经无形中给自己暗示了，潜意识也被输入“出体”的一个概念。暗示是一个结果也是一个过程。
下午再回来看回复吧，不然看到你变成例子我觉得你会吐血的……
恐怕，WBTB是睡了到半夜叫醒，再睡再梦。而回笼梦的醒是自然的，就是再睡的时候加一些调料然后达到入梦的目的。其实差别也不大，但恐怕有差别。
至于方法的好坏比较，恐怕不重要。我认为，如果把WBTB和回笼一起总结一下……恐怕会另有发现。
再回答我关于24小时不间断给暗示3天内必然出体的论调。貌似我这句话引起不少人的各种喷，喷多无益，自己去试试就行了，前提是要保持科学严谨的头脑，过程中头脑要专注的24小时暗示，一个其他的心念都不能有。
呵呵，按我的理论说：清醒梦方法的本质原理便是【暗示】。（个人观点，非同莫喷）
2012年5月6日12:24:30
其实WBTB回笼觉的本质也都是暗示，只是抓住人刚睡醒来后，潜显意识尚未明显分化的期间，给自己一个“我再次入睡就会出体”的暗示。这样的暗示往往效果事半功倍。什么闹钟法啊都是如此。
你闭上眼三天必然出体，不信你试试！不能开眼哦，否则不科学…
骚年你为什么要笑呢？去试试不就知道了，不过我想这吧里6万多人，能做到24小时心无杂念只专注于一件事的人少的可怜。
但也不能说辅助不重要。一个团队中辅助的重要性，一般人应该都懂的╯﹏╰
呵呵，基本与我的理论的一部分不谋而合。
2012年5月6日12:29:55
暗示是一个过程也是一个结果，是一个手段也是一个目标。
感觉这个顶置贴引发的不少深度的讨论，对梦吧的理论发展大有裨益，所以建议以后多设这样的贴，好留给众多能人志士讨论的一个场所（至少不必如下面那些贴，发了就沉完了）
怎么又扯到信号上了？好吧，既然你们老是拿门罗说事，那我就说说我所认识的门罗。首先我们来看看门罗所谓的”信号”。信号，如果翻译回英文，应该是signal这一类的东西，对不对？但是门罗的说法里，管他叫做vibrationalstate，也就是震动状态的意思。在他的功法里，则管诱发震动状态的步骤叫做ConditionD。在这个步骤里，他要求首先盯着眼睑后面的黑暗观察，然后将注意力放到一英尺之外，再逐渐拉大这个距离。到了六英尺的时候，用意念将震动拉进脑子里。他是这样描述震动的：Itisasifasurging,hissing,rhythmicallypulsatingwaveoffierysparkscomesroaringintoyourhead.Fromthereitseemstosweepthroughoutyourbody,makingitrigidandimmobile.大意就是说是一种汹涌而来的波动遍布全身，同时造成身体的僵硬和麻痹。这大体就是门罗所形容的”信号”。上面那位朋友把所有入梦时的异样感受都叫做信号，固然也说得通，然而和门罗的概念就相差甚远了。通过上面的描述我们也可以看到，门罗的方法，并不是”等信号”，而是”制造信号”（权且叫它信号吧）。也就是说，这个信号在很大程度上是他通过方法制造出来的，而并非是什么出体的必经之路。当然，我们在出体的过程中自然的感受到震动等异常现象，这也是很常见的，但是把它绝对化就不对了。至于拿门罗来说事，那么还是应该遵守门罗的本意，而不是随便发挥、扩大并改变其中的定义对不对？
顺便再说一点，门罗晚期的著作FarJourneysandUltimateJourney中，他已经抛弃了早期的很多概念，形成了一个完全不同的意识模型。他管它们叫做意识的FocusLevels。通过这个模型，他认识到，其实并没有出体这么一说，这完全推翻了他早期的认识。我们反复提到的门罗的东西，大体出自他早期的JourneysOutOfTheBody。更多的我不想说了，不想偏离主题。但是有一点是肯定的，那就是大家对于门罗的认识还停留在很粗浅的层面上。我建议如果要拿门罗来说事，还是先研究清楚门罗吧。
回复201楼:这就是你的高明之处吧......有点死无对症啊.........反正又没人做到...你说神马就是神马喽