主题:【风气帖续】将质疑和探索精神发扬下去一百个人眼里又一百个哈姆雷特。本来每个人都有每个人心中认为门槛最低，成功率最高的方法。但是铁棒非得说自己的才是“门槛最低，成功率最高的”可别人问出处，数据的时候就是给不出。
呵呵，“门槛最低，成功率最高”不过是个“广告语”罢了、也不必太争，总之这样的方法是存在，至于其效果……还是
如果你认为这种“以自己为标杆”的衡量方法完全正确，而且和蚂蚁大说的“这种以自己的标准抨击别人”的风气问题毫无矛盾，并不是在抽他耳光——那当然，请君尽情享受胜利的乐趣。
其实出体久了的人，慢慢的就没有什么方法了，之前的暗示已经深深的烙印在潜意识中。可是看到那么多说自己的方法如何如何好的人的王婆卖瓜的时候，我还是真心觉得像笑。
我哪有“自定义为权威”了？我质疑太玄的“门槛最低，成功率最高”这种说法而已，我看到说太玄“早就跨过信号关了”，于是我质疑太玄的基础原理而已。如果你说只有权威才有资格质疑，那么这个贴可以删贴了，清明梦领域吧里谁也不敢自称权威。
标题搁着，没什么好说的，我不想怀疑蚂蚁大的智商让他取了个名实不符的帖子名。
我什么时候又用我自己标准评价别人了，你注意看我的原话了没，还是你又继续无聊的扭曲夸大了。。我的原话是，“我练习过的每一个方法在我看来都没什么门槛，说白了就是将暗示具象化而已”那一句抨击别人了？你的扭曲事实功力真心了得
我针对你？麻烦搞清楚和你说话的人的论点再论证，这是礼貌。我针对的是蚂蚁所说的风气，笑。你的意思是，自称权威一点问题都没有，因为已经权威的定义不明是吧？不要再扣字眼了，不要再抽蚂蚁的主题一记耳光。
质疑不是风气？
。。。。。。。。。。。我给你回的最后一个贴。
清醒入梦方法，靠的主要还是信号或者梦屏，我文章里明确说明的是清醒入梦的方法。
阿秋说的不靠信号，不等，可能是说太玄吧，连老铁在本帖73楼也说了，太玄不是清醒入梦的方法。这种练完就睡的方法，一般都不能称为清醒入梦，更多是属于暗示法。
“在我看来”“说白了”，这是你的原话吧，没有歪曲吧。其他的，没有了。你很了解清明梦，你全懂了，你是大师级的，我不敢和大师说话我好怕怕。
怎么解释呢、？半小时没来，这里就“百家争鸣”了……
2012年5月6日14:56:55
回复270楼:你说暗示是所有方法的本质对吗，那么为什么太玄不需要暗示，为什么新手仅是简单的几组切换就可以到达目的，还有你真的了解太玄？你以前使用过太玄了？
梦屏一旦出现……那也是信号。（按我的说法，个人观点哦）
蚁大你的贴我说了不回的，现在我也不解释。我也没说过太玄是清醒入梦的方法，也没有隐含意思说过它是。这句话不抠字眼。蚁大要理解成那样请随意。
不懂你说什么，你觉得我没有资格提出质疑么？这个标题有什么问题？
你可以对我质疑，你说的对的地方，我一定接受，但是请不要再说这些莫名其妙的话。
我又来复制了。
“WBTB有效，是应该它本身包含了回笼觉，和下床不下床，清醒半小时关系不大。
太玄有效，是应该它属于通用的”暗示+回笼“方式，和切不切换关系不大。”
好吧.....我觉得讨论现在应该先冷却一下.....温度有点太高了....
你引用回复我的贴子不是针对我，不好意思哈，我对你这种混乱模式的交流方式还是不太习惯。
那么也没关系啊，你不是针对我，但是你说到“自定义为权威”这样的事，我至少可以先自我检察一下有没有这种情况，目前我觉得我没犯这种错。所以我继续质疑“门槛最低，成功率最高”这种“自定义为权威”的情况吧。
我之前关于门罗的贴子不知你看了没有。我们讨论中的所谓信号是需要一个明确的定义的，而不是随便什么都管它叫做信号，否则是无法讨论下去的。
好吧，我再说一句：中午【亲身实践】了一次，是：直接凭感觉随意想象，然后融入进去，成功了。虽然中途也出现了身体麻痹、难受的“信号”。而进去以后保持了不少时间，不过梦境不稳定，每次一清晰又突然一掉，（能感觉外界的声音了，并且我还动手挠了一下痒）不过每次都没掉完，梦像还在，我抓住继续深化，就又进去了。如此来回不下十次，有触觉。情况就是这样，看你们怎么说吧、望在这争论的各位，最好也都回去自己试试吧，毕竟“实践是检验真理的唯一标准。”
最后，我表示我走了，忙，有机会下星期再交流、
2012年5月6日15:05:28
好吧，仅有的一次，然后我就走了，这贴真心没意思。
谁都有资格质疑，但是质疑得要有点水平吧。
质疑铁帮的技法，首先我们假设你已经很了解。如果蚂蚁哥你研究出了原理，或者技法上的漏洞，并且证明我们搞错了，你来说，铁帮所有人都接受，都感谢你。但是上个贴里，基本的东西都没搞清楚，甚至我们所有人都没搞清楚的，你却一句总结就概括了，并且看起来还是错的。
这样的断言，谁看着都觉得心里膈应。
你说风气，你说态度。我们看来，那些问题，你身上也有。
蚂蚁哥，你站的地方太高了，那里冷不冷。
你......哎.....不知者无罪....你引用的这一段答非所问了.....亲！！！
我觉得，这一点可以推广到梦屏。当然你们聊的时候，可以暂且忽视我这点。人不在了
2012年5月6日15:08:25
清醒入梦时幻觉算是信号吧，这时候时100%可以出体的，虽然时间不一定长，可能秒踢。
出现耳鸣，梦屏时，还不够深入，而深入时也出现幻觉了。
清醒入梦的方法有很多，比如Michael的方法里，就有利用动手指头、挤脑子等等方法入梦的。太玄的第六招也是迅速清醒入梦的方法，这些都不涉及信号和梦屏。异步法也同样不需要这些的。其他的例子也还有不少。所以说主要还是信号或者梦屏，这话有点绝对了。
我回复蚂蚁的几点回复，因为我们发现太玄既有清醒入梦的效果也有促生梦中知梦跟假醒的事例，所以认为不能单一的把太玄定义为清醒入梦法，我的记梦贴有很多用太玄来清醒入梦的案例，既然蚂蚁看过了我的帖子，想必也是知道的。
然后我再重复问问，蚂蚁所说的信号，值得是前个帖子所说的门罗对信号的定义，还是那个ID为5xxxxx所说的，梦中一切都是信号？梦本身就是个信号？如果是后者，那真是太遗憾了。如果是前者，光我的练习贴里面就可以找到反驳的证据。
还是那句话，取决于讨论前对信号的定义。我在那个贴子里说了，门罗对于信号的定义是很清楚的，我们可以围绕着那个去讨论。但如果涉及改动信号的定义，那就是完全有一个没完没了的话题了。
太玄的第六招也是迅速清醒入梦的方法，这些都不涉及信号和梦屏。
以下摘自太玄经
6、最后一招：如果练完太玄后忽然又醒来了，而且验梦后是真醒，不要沮丧，还有机会！这个时候应该在心里产生强烈的要出体的意愿，然后充分放松头部，让它陷入枕头里。出体信号很快会随之出现，放大后就可以在完全清醒状态下出体了。如果掌握好这个技术，利用太玄就可以达到接近百分之百的成功率。
所有的方法都是暗示和梦屏的演化，所有的方法都是以蚂蚁大神的思想为主导，不允许有任何变动是吧？
每个人都有资格提出质疑，这是天赋人权。你的辩论主题是风气续贴跟质疑精神，不过我想看一下质疑者的地位站在哪里？把自己定义成无所不知全能的吗？既然不是，为什么可以主观的定义清醒入梦法靠的就是信号和梦屏？不靠梦屏入梦的例子没有吗？不靠门罗所说的信号例子没有吗？这世界这么多清醒入梦法，蚂蚁能一个人就可以总结出精华了？我不想找出别的例子，既然你看过我一天一记的记梦贴了，要不要我从中找出反驳的例子？
虽然我没练过太玄，但是看这条我看得出，是因为在太玄期间身体得到足够的放松，所有有了出体是可能~
我只是质疑，然后表达了自己对某些方法的理解，我从开头就说了，我也不一定对，我亮出的是自己的观点，我不代表科学权威，但是我有表达自己观点的权利。
如果我态度不好，我道歉，你也不要老这样，斗气有什么意思。
我现在质疑蚂蚁发展清明梦的意图。求解释。@追梦蚂蚁
很抱歉酒心姐姐，在你眼中的权威是什么？在我的理解里，是对某行某业或对某种方法相当了解的人才。观你之前的回复，反复对暗示绝对有效，信号问题，太玄的原理问题，太玄的技法等等多次下了定义。而这个帖子对信号值得是什么还没下个结论，太玄的原理目前没人搞懂，至于太玄技法？我倒是想问问，你练过没有。
“是因为在太玄期间身体得到足够的放松，所有有了出体是可能~”这段时间还是暗示为主的。
清醒入梦是集中精神于一点，保持清明，出现幻觉后出体。
我虽不会控梦，但清醒入梦还有一点心得
这个我用过，并且是没有信号的，当然，如果你说眼前出现画面也算信号的话当我没说
我说的是主要方法，不是说全部方法。
出体信号和梦屏确实是主要的方法，你要是说我不全面，像老铁那样，说还可以加上动手指的方法，那我接受道歉，你这个回复刻意混淆“主要”和”全部“的区别，我不能接受。
这是铁哥对太玄第六招的定义之一，所以我才想问你对权威的定义如何？在我们铁吧的实际练习过程中，有过暗鹰异步加太玄无信号秒入，我叫草泥猴的翻身两组清醒入梦，木屋兄的太玄后观想入梦，还有我的梦记贴里的多种尝试。
真心请你好好体验一下太玄的技巧，然后再对太玄的原理和技法问题做出权威的定义。蚂蚁的梦屏，跟你所说的放松出体，或者是门罗的熬着不睡等信号出体，我都有过在梦记里的实验案例，然后请允许我问问你，你练过太玄了没有？
态度和心态不是一个东西，斗气就不会再叫你蚂蚁哥，所以道歉不是我的，我不能收。或者说，如果之前态度有让你看得不舒服的，我也向你道歉。
这个贴搭建的讨论的场所，不是个平台，是斜的。现在梦吧众对蚂蚁哥的态度，是否有微妙，虽然来得少，我想你多多少少有觉察到。以人为镜，可知的东西很多。
梦吧现在很乱了，考虑一下吧务的事情吧，吧务他们一直找不到你。蚂蚁哥，你对梦吧的重要，你也清楚。铁吧和梦吧唇亡齿寒，也不想梦吧乱下去。现在我心平气和地想退出这个搭得不平的台子，只是以对前辈的心情，心平气和地想和蚂蚁哥说这句：希望让我们可以尊敬你，也别让再多的人离开。