• 主题:知梦扳机的作用
  • 回复铁吧某位小姑娘,写得多了,就单独开一贴,赚点经验。  
    先谈几点清明梦的关键因素。
    1.意愿
    WBTB为什么成功率高一些,除了回笼的原因,关键一点是意愿,半夜闹醒,下床把自己弄清醒,然后再努力搞睡着,这样折腾,是什么?是什么让人不好好睡觉而宁愿折腾,这就是意愿!这个强烈的意愿是提高成功率的重要因素。
    以前没有贴吧,所以比较多强调日常的训练,保持强大的清明梦意愿,贯彻到生活中去,有助于长期保证清明梦,现在贴吧起来了,我们可以用泡吧升级代替意愿保持这部分,但是也有很多人不泡贴吧也不练出体,日常的扳机训练更适合这部分人。
    知梦扳机的训练,其一就是一个对意愿的保持。
    2.验梦
    验梦的重要性,不言而喻了,验梦意识可谓清明梦中最重要的意识之一。
    日常的扳机训练,我们都是建议疑梦验梦组合训练,培养出验梦意识是日常扳机训练的重点,如果只以为扳机训练是为了在梦中等待某个特定扳机出现,那就理解得太偏颇了。
    知梦扳机的训练,其二就是一个对验梦意愿的培养。
    3.体质
    有的朋友梦中知梦比较难,因为他的梦还不够清晰,梦里的情节很单调,很难知梦,这部分朋友想很快从知梦扳机训练中获得成功,是比较困难的,建议还是记梦以及练习出体先。
    日常扳机训练对一些人没有立刻的效果,是可以预见的,没有任何一个方法适合每一个人,分清体质,掌握原理,结合自己的体质对症下药,是梦吧一直强调的。
    知梦扳机的训练,其三就是针对一部分知梦体质的人,短期内筑基成功,获得自然的高知梦率,是比较适合这部分人的方法。

    4.原理
    关于原理部分,我的很多文章都写的很清楚,日有所思夜有所梦,这是很基本的常识,日常的意愿可以带入梦中,疑梦验梦的意识带人梦中,就获得清明梦的机会,这方面已经有非常多的例子。
    我的理解,在普通梦中根本没有主控意识,梦中知梦是你潜意识中带上了清明梦意识,从而梦中可能出现相关情节或者意识,从而获得真正知梦的机会。
    也就是说,知梦,是靠潜意识中的清明梦意识,将潜意识转化为显意识。
    铁吧所说的显意识抬头,是认为那个梦中出现的清明梦意识属于显意识,而我则认为那个意识仍然是潜意识一部分,不是玩家控制的,真正的显意识,是确定是梦并真正获得主控权以后,所以,我认为清明梦不是显意识抬头,而是潜意识中的清明梦意识显现,这个显现可以是自发的,也可以是根据某个扳机出现的念头,仍然属于潜意识的一部分,这个方面的理论分歧,梦友大可以多讨论讨论。
    其实,用显意识,潜意识等心理学词汇,描述清明梦是不够准确的,我在控梦篇粉墨登场一讲中讲过自己的见解:http://tieba.baidu.com/p/1182382819此处就不多说了。
    知梦扳机的训练,其四就是对清明梦意识的培养。
    5.选择
    为什么古今中外,清明梦之大家都会谈到日常的自省,觉知心的培养,这个不是想当然,而是真正的智慧,因为清明梦最终修的是心。
    是通过影响睡眠,还是通过改造意识,这是两种不同的清明梦方法,是求速成,还是循序渐进,是求短期,还是求长久,每个人体质不同,想法不同,体会不同,选择也不同,经过几年以后的看法也可能和今天不同。小赋不如记下这段话,等几年后,如果你还在做清明梦,欢迎你回头再谈谈你的理解,相信你到时会有自己的见解。

    6.方法
    另外一个误解,来自于有的朋友认为日常扳机训练很累,要不停练习。其实非也,扳机训练更多是对初学者意识方面的奠基和培养,当意识建立起来并且发挥作用后,就可以梦练梦,减少甚至停止训练了。
    人是活的,扳机训练也是活的,并不要严格按照什么步骤,方法也只是参考,知道原理就可以了;除非是想一举筑基成功从而进行几个星期的意识强化训练,一般情况下的扳机训练是比较轻松的,无非就是想起来就做个验梦而已,对生活并没有多大影响,如果你在做这种练习时,觉得影响到自己的精神状态或者生活状态,那么,请改正或者停止。
    7.出体
    和贴吧不同,真正的现实生活中,梦中知梦的人或者鬼压床的人,远远多于练习出体的人,大部分人根本不知出体为何物,也不练习清醒入梦。
    实际上因为清明梦意识的培养,单用传统的方法,不用贴吧里各种清醒入梦法,就能获得清明梦体验的人有非常多。
    清醒入梦是非常非常小众的,而且其对睡眠的影响,必将引起大众质疑,出体的推广要比知梦难得多。
    传统的方法,更自然,更适合大众的心理,更容易被接受,影响力更广。在小小的贴吧里,我们要避免一叶障目。

    8.推广
    梦吧有很多方法都很不错,包括还有很多没有受到重视的方法,扳机训练不过是众多方法中的一种,我从不认为哪个方法就是最好或者唯一之类的,如果真要找一个适合大众推广的方法,我个人认为应该是对睡眠影响较少,成功较快,大众接受度高,对意识层面较有效的方法,诸如YY入梦法,催眠法,以及简单的回笼暗示法,都是很好的,但是一些对睡眠影响较大的方法,比如WBTB,则是不宜推广的,个人看法而已。  
    回复赋格这种东西…:没说WBTB不是提高清明梦的好方法,而是指推广,如果一个小孩10点睡觉,3点中闹醒,然后下床清醒半小时,然后又睡觉,你觉得父母会怎么看?他们会对清明梦产生什么样的印象?
    回复赋格这种东西…:你的意思,是WBTB反而能保证更充足的睡眠?小赋,I赋了u.
    我并没有反对主动入梦,你想太多了。这个和风气8杆子打不着吧。
    我这个贴的目的,只是说明一下自己的观点,不负责辩论,我真的没时间,大家可以讨论啊。没说不让讨论,如果对我的观点有质疑,就要我一个个解释,我真的没这个精力,对不起了。
    回复冉秋:会常来的。
    既然提到了铁吧,那我也来凑凑热闹。
    蚁大说“知梦,是靠潜意识中的清明梦意识,将潜意识转化为显意识。”如果确实是这样,那么我们在接触清明梦这个概念之前,自发产生的清明梦又如何解释呢?
    再说一下铁吧所谓的显意识。首先,潜意识、显意识,这些东西没有太明确的定义。心理学的范畴嘛,本身就不是那么精确。我们说的显意识,其实是借用了这个名字而已。这里我具体解释一下。
    科学家们已经发现了乙酰胆碱这种神经递质和清明梦之间的关系。乙酰胆碱,主管的是注意力、学习能力、短期记忆、以及对空间的感知力这些东西。在人刚睡下时,乙酰胆碱含量降到最低,这时候人的意识基本是混沌一片,所以清明梦也就较难发生。慢慢的,睡下一段时间后,乙酰胆碱含量开始恢复,到了快睡醒时就非常多了,这时清明梦发生的机率就增加了。即使没有刻意训练过清明梦的人,如果在他睡下一段时间后,通过加兰他敏等药物人为的提高其体内乙酰胆碱的含量,也会造成清明梦的出现。
    我们在铁吧所说的显意识,其实就是指的注意力、学习能力、记忆、对空间的感知力等等这些东西。把他们综合在一起,用一个名词“显意识”去概括。所谓显意识抬头,其实就是说人的这些能力开始恢复。
    接着说说我对蚁大此文的一些看法:
    文中提到“日有所思夜有所梦,这是很基本的常识”。我认为,这可能恰恰是人们的一个误区。可惜孤帆不在,否则她能够从心理学理论上讲的更详细些。以我的理解,日有所思夜有所梦的说法,其实并不科学,这在当代心理学研究中已经有说法了。梦是基于意象的,即使日有所思,其有所梦的部分,也不是照搬日所思的部分的,两者是不同的体系,用的“语言”都是不一样的。
    至于扳机的培养,“想起来就作个验梦而已”,我觉得恐怕过于淡化了。我们算一下就知道了。假设我们白天的时候,平均半小时验一下梦,并且假设这个习惯可以带到梦中,那么这个机率有多大呢?不要忘了,没有人是一整晚八个小时睡眠都在做梦的。确切的讲,前几个小时几乎没什么梦,即使有,时间也很短,以分钟计算。即使到了快速动眼期最长的后期睡眠时,真正超过半小时的连续做梦也非常少。在这样的情况下,以半小时验梦一次的频率,是几乎没有可能验梦的机会的。这是个很简单的算术题。
    “真正的现实生活中,梦中知梦的人或者鬼压床的人,远远多于练习出体的人,大部分人根本不知出体为何物,也不练习清醒入梦。”这个我觉得恐怕同样说成“真正的现实生活中,梦中知梦的人或者鬼压床的人,远远多于练习清明梦的人,大部分人根本不知清明梦何物,也不练习梦中知梦。”,不是吗?至于蚁大说的“清醒入梦是非常非常小众的,而且其对睡眠的影响,必将引起大众质疑,出体的推广要比知梦难得多。”,我个人觉得似乎是把“推广”放在了最重要的位置上。当然,你是清明梦吧的灵魂,要这样去界定这个吧的性质和主题自然无可厚非。但是请不要忘了,还有很多朋友并不是冲着“推广清明梦”来这里的,也许他们应该多一些选择。  
    回复冉秋:是铁哥晚。我这儿都快晚上十点拉
    回复赋格这种东西…:没什么,讨论是无妨的,很多东西,时间一长才知道对错,立贴存照是个好东西。
    回复z371122:喝!这口气!懂什么叫探讨、辩论吗?
    回复z371122:仁者见仁,智者见智,你看到的是你想看到的东西。
    你的意思是,如果不进行主动入梦,就没有人能做到稳定的知梦率么?在此之前,旷宇风,80等人的高知梦率哪里来的,实际上,保持清明梦的意愿,结合回笼暗示模式,就能获得稳定清明梦,而扳机训练是意愿训练的一部分,你认为扳机只看梦中是不是出现了预设的扳机,那是局限的理解。
    数据方面,你看本吧的第一次贴就可以了,你可以统计一下,我很欢迎你做这方面的工作。
    回复冉秋:对于不适合推广,我只提到WBTB,至于为什么,我认为对睡眠影响太大,我没有说主动入梦法不适合推广,相反,我提到的YY入梦法,催眠法等都是主动入梦法。
    回复追梦蚂蚁:WBTB不适合推广,回笼觉却适合推广,我一直都没搞明白这两者的本质区别在哪里?
    回复彳从:其实两者是一回事。WBTB翻译过来就是醒了然后再回去睡,就是回笼觉。只不过用于清明梦时,比较“专业”的人会结合睡眠周期来计算出一个最佳的回笼时间表来而已,但是两者的确是一码事。蚁大在这个问题上一直拒绝承认他搞错了,我们辩论过好多次了,哈哈。
    回复彳从:那个backtobed,是英文的说法而已,就是回去睡的意思。比如gotobed,就是去睡觉,也不一定非得有床嘛。英文里没回笼觉这么一个词,所以才搞了WBTB这么一个东西出来,两者的确没区别的。至于是吵醒的还是自然醒,回笼觉也一样呀,谁去再细分--我今天睡了一个“吵醒式回笼觉”?
    WBTB就是用闹钟打乱睡眠,这种方法的确折腾睡眠,没说不让尝试,但是要明白不是所有人都有自制力,有的小孩可能因此睡眠乱套,而且绝大多数人家长也不会赞成,所以有推广难度,我只是对WBTB就事论事,因为WBTB而失眠的案例有很多,每个人体质不同,睡眠不一样。
    另外,你喜欢统计,也可以去做个统计,看看多少成功的案例是用闹钟的,多少不是?
    回复彳从:摆脱,这个和蚂蚁吧有什么关系,蚂蚁吧只是一个个人贴吧,并没有怎么发展,也不是什么流派代表。
    加强扳指后确定是梦的意识,平时多提醒一下。有时候梦中状态的原因,验梦了也不能知梦,也是有的,无需太纠结。
    你这个例子举得不错。我收录了,以后要用到。
    本文只是说明一下扳机训练的作用,更多是意识层面的训练,不料又引发一些不太相关的争论,这一幕似曾相识,实在是不想多辩论下去。

    无论是出体还是知梦,回笼暗示模式是梦吧最主要的模式,这其中就包括了门罗,太玄,YY入梦,简单暗示入梦,梦屏,催眠等等方法,这些都是很好的方法,没有人否认或贬低。在日常生活中,泡吧升级或者辅助扳机训练,保持清明梦意愿,并深化验梦意识,这些都是相辅相成的,并无冲突,至于WBTB,我认为损睡眠不宜推广,铁吧认为无妨,那也没什么,个人观点不同而已,有的吧友意气之争,实在没必要。  
    WBTB是回笼觉的一种,但是WBTB不等于回笼觉,就像苹果是水果,但是苹果不等于水果,这一点老铁就不要偷换概念了,这样我会觉得自己智商捉急的。  
    苹果和水果的逻辑没问题,但是WBTB为什么是”苹果”而不是”水果”?我想这才是问题的关键吧?如果已经承认了WBTB是苹果,那么自然没有辩论的必要。但是谁说WBTB一定是苹果呢?如果我今天睡醒一觉,上了个厕所,清醒了会儿,然后回去接着睡。我把这个过程简单的描述为今天WBTB之后如何如何,相信不会有任何人说这不对。因为本来这就是WBTB,回笼觉啊。WBTB的定义就是其字面上的,醒来-然后-再回去睡,这不是回笼觉是什么呢?我觉得我不是那个偷换概念者。  
    蚁大既然觉得我在偷换概念,无异于说我是在狡辩挑衅了。好吧,你的贴子你的地盘,我就不再发言了。  
    梦吧主流推广,是回笼暗示模式,是相辅相成的模式,是根据体质对症下药的方式。传统知梦只是其中之一,阿秋这样的总结明显带有立场。
    WBTB是什么,最好是看DrLaBerge的定义吧,那个是最权威的,其中有明确的时间步骤和原理。
    如果一个上个厕所就是WBTB,我估计LaBerge不会同意吧,很多人也会因此困惑的。
    WBTB和回笼觉,是不是一回事?建议来个投票。