主题:知梦扳机的作用回复追梦蚂蚁:旷宇风和八零的帖子曾经看过，频率并不高，相当于铁吧中等水平。
回复冉秋:对于不适合推广，我只提到WBTB，至于为什么，我认为对睡眠影响太大，我没有说主动入梦法不适合推广，相反，我提到的YY入梦法，催眠法等都是主动入梦法。
回复追梦蚂蚁:第一次贴大部分都是偶然性的，真正技术性的太少。梦中木屋做过调查统计，结果也是显而易见的。@梦中木屋，你的统计结果在哪里？
回复追梦蚂蚁:YY入梦法，催眠法，说实在的，在吧里也一年了，没看见几个很成功的，可能是我没留意吧。不过既然这样，我会多加留意并且也做个统计的，谢~
回复彳从:他嫌弃那个还不够精细，又打算做第二次统计了，搞了个表让我给他改
回复追梦蚂蚁:WBTB不适合推广，回笼觉却适合推广，我一直都没搞明白这两者的本质区别在哪里？
回复宇宙之铁:一个是睡不够的时候醒了再睡，一个是睡够了接着还睡。
回复宇宙之铁:WBTB可以每天，回笼只适合周末或者每天没事干的人。
回复彳从:其实两者是一回事。WBTB翻译过来就是醒了然后再回去睡，就是回笼觉。只不过用于清明梦时，比较“专业”的人会结合睡眠周期来计算出一个最佳的回笼时间表来而已，但是两者的确是一码事。蚁大在这个问题上一直拒绝承认他搞错了，我们辩论过好多次了，哈哈。
回复宇宙之铁:WBTB有个backtobed，就是说要先离开床。情丝说的最好的方法是睡懒觉，不需要离开床，蚂蚁的回笼用不用离开床我至今不清楚。主要的是被吵醒还是自然醒的区别吧。
回复彳从:那个backtobed，是英文的说法而已，就是回去睡的意思。比如gotobed，就是去睡觉，也不一定非得有床嘛。英文里没回笼觉这么一个词，所以才搞了WBTB这么一个东西出来，两者的确没区别的。至于是吵醒的还是自然醒，回笼觉也一样呀，谁去再细分－－我今天睡了一个“吵醒式回笼觉”？
蚂蚁推荐扳机而贬低WBTB的一个主要理由是太折腾，影响睡眠。而事实是，现在的人们白天总是身不由己，扳机训练的重要性和工作生活学习相比就是个渣渣，在焦头烂额或在老师老妈老板的狂轰烂炸下还能谨记不忘培养验梦意识的，那叫逃避型人格障碍，沉迷一件不重要的事来抵抗重要的事的压力。
人们能自由支配的时间只是晚上，做够机器人，晚上才是“我想”、“我要”做什么，而不是我需要做什么。熬夜看小说，熬夜打游戏，熬夜逛贴吧，都是家常便饭只是在找“我”的存在感，证明“我”的价值，而不是证明一个好学生、好孩子、好员工、好主管的价值。
人们习惯晚上满足自己的意愿，宁肯通宵也要看完世界杯，清明梦的意愿足够强的话，用几次半夜闹钟如果能成功体验到，也是划算的事情。
不要期望人们把白天时间给清明梦，那是所谓“坏孩子”“懒员工”才能坚持的事情。不用担心半夜醒别人会难以接受，这只是对于晚睡党和通宵党来说很小的代价，不用担心人们总是无法坚持半夜醒，实际上每个人在做几次清明梦后都会找到自己适合的方式，而实际上常常太玄的人根本不需要闹钟，只需要睡前对自己生物钟下命令。
WBTB就是用闹钟打乱睡眠，这种方法的确折腾睡眠，没说不让尝试，但是要明白不是所有人都有自制力，有的小孩可能因此睡眠乱套，而且绝大多数人家长也不会赞成，所以有推广难度，我只是对WBTB就事论事，因为WBTB而失眠的案例有很多，每个人体质不同，睡眠不一样。
另外，你喜欢统计，也可以去做个统计，看看多少成功的案例是用闹钟的，多少不是？
回复追梦蚂蚁:你觉得现在吧里睡眠不乱套的占多大比例？
回复追梦蚂蚁:梦吧看到的成功案例，大部分是天然的和偶然的，天然的高频清明梦者基本上都是因为生理心理问题，偶然的跟训练方法没有多少相关性。倒是可以从铁吧和蚂蚁吧找到两种流派的代表，另外铁吧里绝大部分只是用过那么一两次闹钟WBTB，蚂蚁吧的我就没翻出来几个像样的案例，除了水还是水。
回复彳从:摆脱，这个和蚂蚁吧有什么关系，蚂蚁吧只是一个个人贴吧，并没有怎么发展，也不是什么流派代表。
回复追梦蚂蚁:除了蚂蚁吧的，谁还用蚂蚁流？用传统暗示方法的，比如八零、红楼记梦贴，一周有几天清明梦？用主动入梦方法的，比如大数、木屋记梦贴，又是什么频率？两种混用的，比如帆姐、兔子记梦贴，哪种更容易清明梦？你在比较两种方法的时候，认真转过几个人的帖子？
==这个其实还是跟体质有点关系，大多数人用出体的方法更容易得到清明梦，但少部分人不适合那种方法……而蚂蚁流提供了另一条出路。
回复z371122:用事实来说话，不要用不挨边的结论。
回复彳从:你可以查去。听到闹钟时心率突然改变对心脏危害多大慢慢查。查不到就去医院问砖家。
回复z371122:噗了。你让上班族天天被闹钟吵醒的怎么活
回复z371122:我去，从小学一直借助闹铃才能上学的我，早上听了整整十多年的闹钟！怎么办我要不要去查查心脏！
回复冉秋:吸烟有害健康是事实，我擦，我吸了十来年了，怎么办我要不要去查查肺？
回复彳从:缺胳膊少腿的残疾人都自杀了吧？为什么你们脑子想东西都走极端呢？
回复z371122:那我是不是也要来一句，吸D有害是事实，完了我吸了一整年要不要去查查？我只是想说，危害程度有大小，危言耸听可不好。抽烟死的很多，被闹钟闹死的……问谁都会说你在说笑话。走这个极端的，可不是我啊╮(╯_╰)╭
回复z371122:而且重点在于，你找到自己的生物钟后，基本都能摆脱闹钟。通过暗示是可以定时醒的，三次之后很多人就脱离闹钟了。就算我把两者危害等同好不好？三次闹钟的危害，和一天扳三次手指结果撞到电线杠的危害，哪个大？
回复z371122:另外你是清明过的吧？知道掉线的时候，心率是会突然改变的吧？呼吸急促，心跳加快，身体感觉温暖。每天都要改变几次，怕这个还练不练了，直接告诉人放弃清明梦不就好了。双重标准不要太严重！
回复z371122:现在不只怀疑你的语文是否及格了，连数理化能否及格都是个问题。
回复冉秋:不设闹钟不放心，老怕睡过了，造成睡不踏实。我离不开闹钟啊。知梦一瞬间也会突然改变心率。现代人都是亚健康。话说我有夸大吗？
回复z371122:你离不开闹钟没拦着你去练传统知梦啊，这贴针对的是大部分人的方向，我也没说错吧？
回复z371122:我是不设闹钟也会半夜自己醒的那种，从练习太玄到现在，都没用过一次闹钟。不过我说的例子，是我这一年里所看到的大部分人的事例概括，并不基于我个人的经验。因为我们毕竟都是个例啊
回复冉秋:有危害就是有危害，要正视问题找方法解决问题，而不是因为喜欢就无视掉危害。我为什么被喷？
回复z371122:那我现在来和你勇敢地一起正视这个问题，而且把它说严重一点：闹钟引起的心率骤变会导致猝死。那么现在清醒梦醒来和入梦瞬间危险性也很大，请问你要和我一起戒掉它吗？
回复z371122:这不是无视危害，而是你本身就在夸大这个危害。这不是正视的办法。
回复z371122:馒头别吃了，有增白剂，香肠别吃了，有防腐剂，大街别逛了，有二氧化硫PM2.5，车别开了，有追尾塌方和楼上扔下的桶装水，班别上了，天天闹铃心脏危害大……你丫倒是全找个解决办法呀？
回复彳从:我和同事合做贴标签。他拿着我用剪刀剪，不小心剪了他手一下。他说你tm小心点，我不修改工作方法反而回他一句，怕剪呀，怕剪别来上班。真是脑残。
回复z371122:人，可以智商有问题，但是智商有问题还喜欢理论驳论，这就是道德问题了。
回复冉秋:我们如果想戒就戒掉吧。不想那就想办法把害处降低点吧。
回复z371122:这不就掉进了你自己说的“因为喜欢就无视”的陷阱了吗？按照你之前的逻辑，你是应该要强烈反对清明梦推广的呀，因为清明掉线比闹钟还难避免。我说了，想练传统知梦你练，没人拦着，至于一辈子三次闹钟的害处你都承受不起，那真的是趁早别练清醒梦了。
回复z371122:你一直在说闹钟的害处，难道咬指就很卫生吗？扳指就不会意外骨折吗？每天念叨就不会在过马路的时候走神吗？我们没人抓住这一点来辩驳，因为这种问题真的没必要纠缠，大家都是有智商的人自己会调整。那么，说闹钟又有什么意思呢？
回复冉秋:我只说了一句闹钟对心脏危害很大，别的都是你跟据我这句话揣摩的，还以为那就是我的想法。我是说不能因为喜欢就无视，而你就认为视了就要戎掉。不是黑就是白。唉！
回复z371122:你还记不记得你之前的论点在哪？被自己绕太远了不记得了的话，恕不奉陪。