主题:知梦扳机的作用回复z371122:看，说起来头头是道，自己也承认做不到。YY和实践是两回事，天天站着说话不腰疼。什么日常训练不够专注所以不成功，你倒是专注一个给别人看呐。速成法你不屑，慢热法你不行，没啥子技术还BB起来头头是道，所谓的无为流。
回复彳从:说你一根筋你还不服，什么时候你能多方位思考着再说吧。
回复z371122:啊噗，自己把自己绕进去了就开始说别人不会多方位思考了。你会多方位思考，以男人春梦来对比知梦训练频率，你会多方位思考，接着把频率放一边转移成专注度的问题。你会多方位思考，把愿不愿意专注转移成有没有兴趣。你会多方位思考，你认为扳机是力压群雄肯定能清明梦的，可惜你没兴趣。
回复z371122:一个会多方位思考的人，在一番辩论反复转移自己论题后，得到的结论是对方辩友一根筋，就是不被带到沟里去。
回复彳从:频率专注度兴趣之间的关系你要知道就不叫一根筋了。电阻电压电流之间的关系是什么？好吧你会说我又把话题转移到不挨边的电子上了。真是好笑。
回复z371122:现在有一个好电机卖给你，天下第一马力大。什么，你们电机不能转，谁叫你不用一百一十千伏的电呀，你电力不足怪不得不能用。
回复彳从:傻孩子你只学了个胡搅蛮缠。不懂我打比喻是说了个什么事。猴子学人形。
本文只是说明一下扳机训练的作用，更多是意识层面的训练，不料又引发一些不太相关的争论，这一幕似曾相识，实在是不想多辩论下去。
无论是出体还是知梦，回笼暗示模式是梦吧最主要的模式，这其中就包括了门罗，太玄，YY入梦，简单暗示入梦，梦屏，催眠等等方法，这些都是很好的方法，没有人否认或贬低。在日常生活中，泡吧升级或者辅助扳机训练，保持清明梦意愿，并深化验梦意识，这些都是相辅相成的，并无冲突，至于WBTB，我认为损睡眠不宜推广，铁吧认为无妨，那也没什么，个人观点不同而已，有的吧友意气之争，实在没必要。
似乎又出现了风气贴遗风吗。其实我认为从这些争论里面能知道不少东西呢，可以比较完全地了解一个方法的好处和坏处，等等。但是火药味过重的确不利于贴吧河蟹啊～
WBTB是回笼觉的一种，但是WBTB不等于回笼觉，就像苹果是水果，但是苹果不等于水果，这一点老铁就不要偷换概念了，这样我会觉得自己智商捉急的。
苹果和水果的逻辑没问题，但是WBTB为什么是”苹果”而不是”水果”？我想这才是问题的关键吧？如果已经承认了WBTB是苹果，那么自然没有辩论的必要。但是谁说WBTB一定是苹果呢？如果我今天睡醒一觉，上了个厕所，清醒了会儿，然后回去接着睡。我把这个过程简单的描述为今天WBTB之后如何如何，相信不会有任何人说这不对。因为本来这就是WBTB，回笼觉啊。WBTB的定义就是其字面上的，醒来-然后-再回去睡，这不是回笼觉是什么呢？我觉得我不是那个偷换概念者。
蚁大既然觉得我在偷换概念，无异于说我是在狡辩挑衅了。好吧，你的贴子你的地盘，我就不再发言了。
来理一下目前为止的发展逻辑以免有人看晕。事情是这样的：
1、格格发了个贴说扳机是错的。
2、蚂蚁大发帖纠正，表示扳机是有作用的而且比较容易被接受，应该是推广的主流方向。
3、众人表示怀疑：不论从成功速度、对健康的影响或者是持久度，传统知梦方法都没有很明显的优势，为何传统知梦应该被定为主流推广方向。
5、能猫表示由于蚂蚁是梦吧灵魂人物，每个观点都会成为梦吧管理的指导方向，所以为什么定这个方向有必要说清楚。
6、铁哥表示蚂蚁大发言是把推广清明梦摆在了VIP位置，希望在推广的时候，给不执着于“推广清明梦”的梦友多一些选择。
7、各摆一堆论据，谁也说服不了谁，不过围观路人如吾表示多长了见识。
8、蚂蚁大发言表示本帖只是定大方向，双方都有优点，细枝末节不讨论，铁哥在偷换概念。但是传统知梦还是应该是主流推广方向。
目前为止OVER
梦吧主流推广，是回笼暗示模式，是相辅相成的模式，是根据体质对症下药的方式。传统知梦只是其中之一，阿秋这样的总结明显带有立场。
回复追梦蚂蚁:本来就是各有立场，不带立场才是古怪的事情……我没有质疑回笼+暗示，只是觉得“传统的方法，更自然，更适合大众的心理，更容易被接受，影响力更广。”这个论断未免失之武断。毕竟我们谁也没有调查啊
回复追梦蚂蚁:我前段时间对扳机也有一点领悟，但是是从解梦和催眠方向来的，所以对扳机的作用我是认同的。只是蚂蚁大的话在梦吧举足轻重，希望可以更公允，更有说服力
回复冉秋:在急于体验又一无所知的新人面前，叫他每天暗示暗示七字七字念念叨叨，看见个石头都要咬下手指。我没觉得这个好接受。。。。
回复梦仙入蝶魂:想当初我也这么干过，远目，结果咬掉两片手指甲
回复冉秋:我被别人那啥眼光看得要找地缝，当初心理还想着信大神得美梦。。。
回复梦仙入蝶魂:你这朵奇葩也是个例……能玩成那么疯魔的也为数不多
回复梦仙入蝶魂:岂止是你，暗示加咬指的多了，也没成高手，倒是成高手的都是改成主动入梦流的了。至于八零记梦贴，有兴趣去挖出来，真没多高频率。
WBTB是什么，最好是看DrLaBerge的定义吧，那个是最权威的，其中有明确的时间步骤和原理。
如果一个上个厕所就是WBTB，我估计LaBerge不会同意吧，很多人也会因此困惑的。
WBTB和回笼觉，是不是一回事？建议来个投票。
那好吧。。。我不做WBTB了，我就只做回笼，这个就不算侵犯什么权威了吧？
蚂蚁的我没看完。。。说点自己的看法。
知梦扳机的确有用，但用处没有有些人想象的那么大。我觉得它唯一的作用就是蚂蚁大在开头说的提高意愿。但这个提高意愿也绝没有太多显著功效。唯一的作用就是在自己还没有知梦、而且显意识的程度足够高的时候才有几率能知梦。
那这样问题就来了，为什么知梦扳机就是效果最大的方法？事实证明睡前的暗示效果最大，那何必白白浪费白天的时间而不在睡前暗示？再说，这种意愿恐怕很大程度也和刚接触清明梦的好奇有关的。一开始的热乎劲过去了，白天的知梦扳机成习惯了，很难说能起到什么效果。。
我想说一下，在梦里有板指的想法时就已经瞬间知梦了，这算什么呢？
哎哟。。。来晚了，本来还有些看法大家都说完了。我就觉得无论板机还是wbtb都成功过，怎么说呢，可能个人体质不一样，我知梦次数没有出体多，我相信也有人知梦比出体多。所以才有仁者见仁智者见智这一说法。铁哥不要动气@宇宙之铁蚁大是我们的灵魂指向标，我们的共同目的是要更多的朋友知道清明梦认识清明梦，板机的确是最值得推广的，铁哥的是想给我们更多的选择，更多的方法，更高的成功率。没有必要纠结，共同加油吧。
睡到10点，是肯定知梦的，蚁大，最近我在练气功，入定的感觉很舒适，奇妙，难得的体验，。入得够深也可入梦，入境。