主题:清明梦有何好处？为什么要修炼清明梦？今天路过这里，感觉挺好玩，也很神奇，但是为什么大家要去刻意修炼这个清明梦呢？有什么意义？难道仅仅是为了好玩？
你的意思就是为了好玩？玩游戏就是因为好玩，喜欢玩，没有别的目的。清明梦也是这样？好像应该还有更特殊的作用，不过我不知道，看了这么些帖子，好像对人的魂灵有锻炼作用。希望有高人指点一下。
我喜欢知道为了什么去尝试，就算为了好玩，那也是一种答案。主要还是我想知道这种方法能否跟禅宗的入静有何异曲同工之妙。禅宗真正入静之后，本我出现之后也是可以遨游虚空万千世界。
如果清醒梦能修炼到随心所欲，那真的是能控制本我？目前有这样的先例吗？哪怕是个别？
梦境里的“我”是佛家说的第七还是第八识？谢谢指点~！
我也做不到那个境界的，所以想要是清明梦也能修炼有成，是不是更适合老百姓做的呢？这样是不是让人更有兴趣，更容易解脱？
我就是看了你的帖子才进来这个吧的。貌似你已经是本吧的大神了？你能随意出体了吗？出体之后是否真的是意识的外延，真的可以看到物质世界你不曾见过的东西景象？
不是吧？普通梦，清明梦，出体，是三个不同状态的吧？我刚看完一些文章介绍就是这么说的。
第七意识叫做意，第八识是佛家说的本觉，按我理解，梦中的我应该只是意，也就是第七识。这方面还真请铁侠多多指教！
失敬啊，你也是大神啊~！那请问出体之后，能看见物质世界的真实景象吗？醒了之后能验证吗？
比如--睡觉前门前并没有停车，梦中出体看见半夜有人停车在门前，早起醒来之后能是真的吗？只是举例打比方。
回复20楼：佛家八识的解释其实非常模棱两可，人们的认识差异很大，所以必须先知道你是如何认识的。你说的意，又是一个比较含糊的概念。我一般不愿意与佛教中人做哲学，理论层面的探讨，因为这个体系中存在太多似是而非的东西，最后结果就是你说你的他说他的，谁也不知道自己究竟在说些什么。
你说的也是，第八识没到那境界是说不清的。我们凡夫只能以客观物质现象来判断了。按我的理解，第八识既然是本我，本觉，那出现了可控第八识的人就是佛，就是无所不能的人。第七识其实就是常说的潜意识，梦境里多半由他主宰，你说对吗？清醒梦就是不断锻炼潜意识的过程，这样说对吗？
回复31楼：阿来耶识也没摆脱无明的相分，离涅磐之境还差远去了。还是那句话，这些玄玄乎乎的东西没有意义，实证才是关键。清明梦就是实证的一条捷径。
锻炼显意识有什么作用呢？那不就是锻炼想象力？显意识在人的魂灵里占多大比重？
很有道理。我以后也试试，曾经有过无数次梦里飞翔的经验，非常真实，有时却因为体重问题飞不太高，多数时间还是很自由很爽的。不过不是清醒梦。虽然醒来很兴奋，记忆犹新。也有过出体感觉一两次，那是一场高压电伤之后在医院里住院时出现的。20年前了。想来练这个清明梦也不会太难吧？以后多指点指点我吧。
看了很多大家的文章，感觉都是显意识在潜意识营造的梦幻环境中，潜意识就像一个会拍马屁的魔法师，按照你的意愿设计你的环境和故事。没有人能真的出体到物质现实世界。这样看来，所谓清明梦出体还不是真正的灵魂出窍，或者说元神外游。应该属于低层次的灵力活动，其活动的范围还是没离开自己的大脑制造出的幻境。就算是出体，那也是假的，其实还是大脑的制作。不过与普通梦不同的是有显意识的参与。或者说显意识参与的成分比普通梦大大增加了。
显意识参与梦境的成分越多，那质感越强，梦境逼真度就越高，可能被潜意识调用的信息就越多，身临其境的感觉就越强了。无论如何还是在大脑（潜意识）自己营造的梦幻环境中。就像孙悟空筋斗云没翻过如来的手掌心一样，还以为自己到了天边。要是怎样去高度凝练自己的元神，使之能够真的出体到物质世界呢？使之能够看到与肉眼相看的世界一致呢？
给了你一台能看穿银河系的天文望远镜，你却只对偷看邻家女孩洗澡感兴趣。试图通过清明梦来和物质世界互动，大体和这个类似。
我想是不是清明梦出体属于阴神，所以它只能看到阴性世界，而随着灵力提高，，就是出体可控性越来越强的时候，就越接近阳神出窍了？到最后随意出入阴阳二界就算成功？
回复48楼：本来梦出体对常人就是玄乎的，怕玄乎又何必来玩修梦？尽管按你的经验来说吧
原来是这样？相对与更多未知世界而言，这个我们喜欢盯住不放的物质世界不过就是邻家女孩洗澡？看来铁侠有更多体会，多聊聊~~
我几乎每天都知道昨晚（其实多数是在早起之前）的梦境发生什么事情，一两天还能记得，不过有些比如飞翔那么深刻的梦就记得时间更长一些，甚至好多个月之后依然还记得那种感觉。
有时候在睡前非常清醒的时候就闭眼能看见景物，非常清晰，有时候像显微镜看的。大概我这种体质也适合学习修梦吧？是时候尝试一下，也好跟大家交流。
你是修佛的，应该不难理解，原理都差不多。佛家修炼也有所谓开天目一说，分不同层次。到了天眼通层次的时候，人就可以出一些功能，比如隔墙视物什么的，这些都是在我们生活的物质世界起作用。我们一般把这个层次称作世间小道。为什么呢？因为它和真正的精神修炼没有直接的关系，甚至往往起到拖后腿的作用，让人沉迷与功能，神通，甚至用来做坏事。当然，其层次也非常有限，和我们用肉眼视物没有本质的分别，一样看不到世界的真相。
到了法眼通的层次上，人才算真正进入修炼的层次了。在这个层次，看到的是物质世界之外的东西了。虽然还不能就此说它看到的就是真相，但是它已经不再迷于世间的假象了。清明梦，到了一定层次上和这个就非常相近了。所以说，清明梦之对于精神修炼是有很大的意义的。那么是不是说它对于物质世界就毫无意义呢？也不是这样。比如，通过清明梦，可以开发智力，可以强身健体甚至治病，也可以通过和其它空间的互动实现一些天眼通的功能。当然，作为真正的修炼者，对这些是没多大兴趣的。相比之下，宇宙的真相和生命的奥秘，有太多值得去探索，其壮丽无与伦比，何必囿于世间的这点浮尘呢？
铁侠的言语真是令人解惑，受益良多啊~~你说能不能在清明梦里进行禅坐修炼（或者其他方式的修炼）？那会是什么感觉？不知道你有没有试过？
物质世界不是完全的假象，因为是我们唯一认识的世界，所以我们只习惯依赖于这个世界，我们看不到其他非物质的世界。如果有方法让你看到有别于这个物质世界的空间，你自然就会觉得这个物质世界不是真的，也就不是唯一的。所谓真相，就是包括了物质世界在内的宇宙真相。同样梦境里的许多真真假假也不是唯一的，沉迷于梦幻世界就如同沉迷于物质世界一样的道理，一旦修梦，应该也不要只沉迷于梦幻世界，如果能尝试做到，那层次一定又会高出一层。（修梦者已经比常人高出一层了，因为你们能看到物质世界以外的又一重空间了。（不管真假）
回复60楼：
其实一般意义上的清明梦去不了其它空间，和普通梦没有本质的区别。但是通过它能锻炼我们的觉知，最终达到觉知连绵不绝，无梦无幻的境界。
回复59楼：
在清明梦里还禅坐什么呀？你都已经到目的地了，难道还要钻回车里赖着不出来？禅坐能达到的那点儿东西，只要得法，在清明梦里都能实现。
佛讲对景无心，就是要进入入定阶段以后不为出现的各种景象所动，更不会妄想更多的奇幻世界，因为那时想什么就能有什么，所谓境随心转。清明梦就是一个心随境转的过程，怎么能够提高自己呢？
回复64楼：佛家的这个说法是有道理的，主要是怕修炼者把所看到的东西当作真实的，以至影响了其提高的层次，甚至自心生魔，沦入魔道。所以一古脑的把这些都视为幻觉，不管它是真是假，反正和修炼无关。从这个角度来看，清明梦的危险性相对禅坐是很小的，因为虽然它也是境由心生，做梦者却清晰的知道自己在做梦，这些都是幻觉，不象禅坐状态下出现的幻象容易使人坚信是真实的。当然，那些搞星体投射的，门罗，唐望什么的又另当别论了。
换一个角度说说在清明梦中修炼。佛家之所以反对修炼者和所看到的东西互动，是由其修炼宗旨所决定的，也就是戒定慧。由戒律达到禅定，再由禅定生出智慧。简单说起来是这么一个路数。这里面主要强调的是心性的提高，执着心的放弃，然后一步达到最后的开悟。然而，并不是所有的精神修炼都走这样的路数。比如道家，就强调术类的东西，修世间的神通。密宗，性命双修，即身成佛，等等等等。清明梦在密宗修炼当中即占很重要的一席之地，是无上部六瑜伽之一。通过梦瑜伽的修行，使修行者能够在各种幻境中保持清醒，从而在死后中阴阶段得到解脱，这就是所谓的梦观成就法。甚至，修行者通过修梦，达到天人合一的超觉状态，最终穿越现实和梦境的界限，想来就来，想走就走，再无约束。
至于如何通过清明梦进行修炼，这在睡梦瑜伽中有详细的阐述。当然，这些古老的神秘主义的东西，往往过于庞杂，精华核心被层层的包装所掩埋。能否透过这些东西直达其核心，就要看修炼者本人了。
钟吕传道集》：“鬼仙者五仙之下一也，阴中超脱，神像不明，鬼关无姓，三山无名，虽不人轮回，又难返蓬瀛，终无所归，止于投胎夺舌而已。”又称：“修持之人，不悟大道，而欲速成，形如槁木．心若紫灰，神识内守，一志不散，定中出阴神，乃清灵之鬼，非纯阳之仙，以其一志阴灵不散，故曰鬼仙，虽曰仙，其实鬼也。”《武术汇宗》：“一味闭目寂坐，冥心寂照，则静中寻静，悟人顽空寂灭矣．而未灭尽定，只炼得一个强定之阴神，到气尽时，阴神一出．便为灵鬼，谓之鬼仙。”从修炼角度上看，鬼仙为修炼之最下乘。
请问你如何理解这些说法？清明梦修是否就属于这种鬼仙？或者可以超越鬼仙直达证悟？
你说的很有道理，我不算是修佛的。只是一个气功爱好者。对一切能提高自身的修练方法都有兴趣。不排斥多一种尝试的。难道修梦就不能修别的了？似乎练气功也可以修梦，没有听说不可以的吧？不过是在这里向你们这些前辈修行者请教而已，别这么小气啊。因为刚接触梦修，实在好奇，就想了解它终极走向在哪里了。还望不吝赐教啊~
这个问题问的太大了，不好直接回答你，尤其涉及宗教信仰问题。楼上数字老兄说的其实挺好，虽然语气有些没必要的严厉了点。宗教修炼体系存在着很大的差异，基本上应该是你信就信，不信就不信，信了一个就别信别的，因为他们往往在基础上就是不一样的。比方说天主教信上帝，他们是不承认佛什么的。你硬要说如来佛和上帝是一回事，其实是两边都不会讨好的。你什么都信，等于你什么都不信。那种上帝，如来佛，玉皇大帝，关公等等一锅端的情况，基本只存在于中国这个没有信仰，极为现实主义，功利主义的国度。
那么回过头来简单说说你的问题，更深层的东西不提。首先你要知道，中国道教是不讲轮回的，所以不存在真正意义上的佛家所谓的那种解脱和开悟的。其次，道教的根源来自民间的巫术，其世界观体系是不完整的，混乱的，掺杂着大量肤浅和错误的东西，修行者难辨真伪。当然，如果你想强身健体，道教里有些东西还是不错的。
楼主充满了对未知的好奇，也读了很多东西，这都是好事，是值得尊敬的。你可以不同意他的观点，但是要拿出可以服人的道理和观点来。张口就骂人，只会被人小看了。
你说的也有道理，不过我所探讨的是一种修行方法的终极目的地。本来觉得清明梦很新颖的一种方式，只是对于这样的方式最终能怎样想知道你们这些大修梦神的实证结果趋向。在目前看到的一些帖子，似乎有人已经得道，我在某居士的文章里看到他确定的说自己已经得道了。不知道你们是否认同他得道的说法？因为有这么多人修梦，而且都成功出体，我相信这是毫无悬念可以做到，至于最终结果，那看来就像铁侠说的，看修炼者本人了。我，只是一个气功爱好者，对于修炼方法也没有绝对服从那一个，旨在摸索中。我已经修炼23年了。道家，佛家，其实没有根本的冲突，只是方法不同而已。昨天晚上我就开始尝试出体，成功得到耳鸣和震动，不过由于过于心急想出体起身，导致突然醒了，没成功。还要继续学习。
如果当作信仰问题，那当然随缘了，信则有，不信则无。我们都是喜欢从可证角度出发的。不过我认为佛道同源的，你要是对照一下道德经和般若心经所讲的，就会发现他们讲的是一样的境地，殊途同归而已。道家结合了对身体的修炼--修命，同时也讲性命双修，同样有很多证果，佛家更趋于对性的修炼，不论禅定还是日常生活，他们有各自不同的方法，但结果是一致的。你说的道教来自民间巫术，那只是浅层次的，或者说只是普通老百姓所误解的道教，就像目前多数佛教徒只会烧香磕头一样。真正的道家是以道德经为根本的。
佛道同源之我见
近来看了关于隐芝仙人的一些文章，说佛道不同源。他认为说佛家是求永死不生，道家是求永生不死。所以佛道不同源。其实我觉得这个隐芝未必真懂多少修炼，说他自己已经修得青春常驻，那也没有任何证据，甚至连一张照片都没有。他只是片面的理解了修炼的方法而已。
佛家求永死不生，道家讲永生不死，这是方法问题。到最后得道修成正果，其实都是一样的。都是生命延续不再轮回。所谓永死不生，指的是我们的内在真我，通俗的理解就是我们的灵魂可以往生极乐世界，不再轮回六道中，从而超脱生死。所谓永生不死，其实也是生命的延续，不再轮回，不过可能道家追求的不仅是灵魂超脱生死（道家说的阳神，元神），还有一种追求是肉身变化，直接将肉身修炼到可以变化的境地，所谓白日飞升。这样超脱生死，不再轮回。而这种肉身变化其实也是修炼到形神合一而已，这时候肉身和元神完全一致，可以任意变化，也就永生了。归结来说，佛道到了最后其实是一致的结果，都是把生命修炼到一个和宇宙本源相同的境地，我们来看看《道德经》和《般若波罗密多心经》，这两部经书分别是道家和佛家的经典。
道德经说：
第二十五章有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立不改，周行而不殆，可以为天下母。吾不知其名，强字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大，天大，地大，人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。
第十四章视之不见名曰夷，听之不闻名曰希，搏之不得名曰微。此三者，不可致诘，故混而为一。其上不皦（jiǎo），其下不昧。绳绳不可名，复归于无物。是谓无状之状，无物之象，是谓惚恍。迎之不见其首，随之不见其后。执古之道，以御今之有。能知古始，是谓道纪。
第二十一章孔德之容，惟道是从。道之为物，惟恍惟惚。惚兮恍兮，其中有象；恍兮惚兮，其中有物。窈（yǎo）兮冥兮，其中有精；其精甚真，其中有信。自今及古，其名不去，以阅众甫。吾何以知众甫之状哉？以此。
这三章分别说明了道修炼到最高境界之后的景象，知道了客观世界一切都是由最基础的原始物质构成，而人修炼的最高境界也是把自身的元神乃至肉身都修炼到这种最基础的精微物质层次，那么这个时候就是天人合一。我们现代科学都知道，物质都是由原子分子构成，后来又发现更加微小的中子，电子，质子；再后来又发现了更加微小的夸克。这是现代科学微观方面的发现，还有没有更加微小的物质呢？目前我们的科学还不能下这个结论，但是我们的道家先祖通过修炼却发现了这种宇宙最基础的原始物质，却不知道怎么称呼，于是就叫它“道”吧。这种物质是肉眼无法看见的，所以也叫“无”。道生一，一生二，二生三，三生万物。当人修炼到这个物质层次之后，他就发现原来世间一切都是一样的。
我们再来看《心经》：
观自在菩萨．行深般若波罗蜜多时．照见五蕴皆空．度一切苦厄．舍利子．色不异空．空不异色．色即是空．空即是色．受想行识．亦复如是．舍利子．是诸法空相．不生不灭．不垢不净．不增不减．是故空中无色．无受想行识．无眼耳鼻舌身意．无色声香味触法．无眼界．乃至无意识界．无无明．亦无无明尽．乃至无老死．亦无老死尽．无苦集灭道．无智亦无得．以无所得故．菩提萨埵．依般若波罗蜜多故．心无挂碍．无挂碍故．无有恐怖．远离颠倒梦想．究竟涅盘．三世诸佛．依般若波罗蜜多故．得阿耨多罗三藐三菩提.故知般若波罗蜜多．是大神咒．是大明咒．是无上咒．是无等等咒．能除一切苦．真实不虚．故说般若波罗蜜多咒．即说咒曰．揭谛揭谛．波罗揭谛．波罗僧揭谛．菩提萨婆诃．
观自在菩萨在修炼之时，也发现了色不异空，空不异色。这里的空，和道家的“无”是一个意思，色，是一切有形有质的物质。而不是颜色，或女色。世人许多凡夫俗子都拿这句话来开玩笑，以为色就是女色，那是大错特错了。佛家说的色，指的就是有形有质的物质世界。到了这个色不异空的境地，就知道了所有的一切物质和人的意识和感受都是“空”，都是没有什么特别的，所以什么都是“无”。所以佛家的明心见性，也是开发智慧之后，发现原来你我皆猪狗，万物本大同。这个宇宙世界一切本来都是一样的，不过各自的表现形式不同而已。所以没有你我之分，忘我，无我。
从以上论述来看，佛道是不是同源？是同源的。所谓万法归宗就是这个意思。最后都归到宇宙的本来之处。不管哪一种功法，哪一种修法，只要精进专一，最后都能修成正果。
愿天下人人都得道。
写作时间：2010年12月1日星期三12点25分
这个吧里的玩家，大多不是从修炼的角度接触清明梦。而清明梦这个概念里也排除了所有神秘主义的元素。那么清明梦能不能用于修炼呢？答案是肯定的。清明梦毕竟是这几十年才下的定义，以前其实就是一种巫术或修炼。那么如果你的主要目标是修炼，那我建议还是直接研究梦瑜伽之类的东西为好。毕竟那是经过千锤百炼的东西。
那个居士是否已经得道我们不得而知。但是我没看到他说出什么特别的东西，或者提供一个完整可供实修的体系。他所说的那些一句话式的格言有些还是挺精彩的，但是没有完整的论述来支持，则难免有标题党之嫌。他的问答当中似乎无所不知无所不晓，但是其给出的答案往往来自很多不同的修炼体系，而这些体系通常在基点上有着本质的区别。也就是说，这些答案是大杂烩，是摘抄，而不是基于一个完整独特的修炼体系。
最后，补充一点。道家佛家是有着根本的差异的，是有冲突的。
道教的最初源头是五斗米教等民间巫术团体。道德经只不过是后来加进去的元素，为了提升道教的合法地位，拉一个圣人来当靠山。其实两者之间毫无关系。这就是为什么我一直说道教，而不说道家的原因。至于佛道的根本区别，是其生命观的区别。道德经既不能代表道教，心经亦不能代表佛教。两者在哲学层面有相似之处，不意味着佛道就是同样的东西。我们要看的是体系间的差异，而不是共同点。只有差异才能让你真正的认识事物的真相。那种一味求同，搞什么三教合一，甚至连基督教也恨不得拉进来的做法，大体是宗教政客，宗教混混的行为。
修佛修道并不都是失意之人，有很多是因为对得道的向往才开始修道，有的完全是天生的兴趣。就像你对清明梦一样。
是我错了，道家和道教不是一个概念的。我想说的是道家的修炼终极目的以及最后的境界跟佛家最后的证悟境地是一致的。不是去讨论宗教的形式。
回复90楼：
道家，如果以老庄为基点，则不存在真正的修炼问题。它只是一种哲学思想。真正的修炼，还得回到道教。至于所谓的终极境界，即使在他们各自体系里都无法取得一致。
回复91楼：和梦境互动，学会驾驭它；练习提升觉知的连续性；达到超觉状态，在那里参悟宇宙的终极奥秘。。。这些都是可以通过梦修实现的，但是千里之行始于足下，第一步还是要熟练掌握入梦控梦的本事。否则，真正的梦修将是遥不可及的事。
阁下说的很是。我今天早起之时实验了一下，按照门罗法得到轰鸣和震动，没有等到震动完成由于心急立即坐起来，却真的醒了。再想入睡很难了。以后你多指点一下。