主题:【事件主要发言贴整合】就当给大家留个底今天家里停电，，没有wifi，，好像错过了好多
几死散人，恶知散木！
大家有必要这么吵吗吵得再厉害又能得到什么还不是让那些黑子高兴
话说那个3个字的id发的帖子的截图呢？为什么不放它啊？一开始不就是他开帖黑的吗？
大整合贴为啥不首先放他啊，他虽然不是小吧，但至少在众多吧友看来（起码我就是），他是参与事件的第一人啊
在把大影响处理后这里我会解释的，只不过现在这种状况不行
本来想开个贴呢，想想还是算了吧。下面来发表一些个人观点，不代表任何人的观点。这些东西谁都说不好，也许蚂蚁技术或者思想和我们不在一个层面，但是毕竟梦吧新人比较多，梦吧算是探索清醒梦第一个大门。说一些让新人不容易理解的词汇可能会引起一些误会，心怀不轨之徒（神棍）会趁机扰乱贴吧，再说大点度娘要是也定义梦吧是邪教然后河蟹了。。。
不过话说回来，蚂蚁的书还没到手，现在下评论有些早了。如果我们现在就乱了就正如那些心怀不轨之人的愿了。（我曾经在网吧就见过这样的人）蚂蚁和铁哥的帖子我都看过感觉两个人并不起冲突啊，希望广大吧友不要盲目跟风啊。和为贵。我还等着梦吧真正崛起的时候打舍友的脸呢。
嘻嘻哈哈或点艹，摆架子或没架子，或水或严肃。在一个如此庞大的社区中，这些表现都是正常的，性格与风格不能强扭，每个人都有自己的一套，更何况大家凭借的都是一股热情。
问题来了，当遇到涉及到重大事件的利益与各方感情的问题上时，你还要照搬这一套吗？
这个问题提出来主要针对广大吧务包括过去的现在的大的小的以及各种有自己团体的老人。
我为什么针对这么一个群体目的很明显，你们的话看的人多，你们往往具有很强的舆论导向力。也并不是说舆论导向有什么问题，我之前也说了，不谈条件都是耍流氓。这里，我的条件是，当涉及到重大的利益与各方感情时。
例如：这次蚂蚁出书了，书要是卖出去了是有钱的，吧里这么多吧友的精品原则上都是要谈钱的，吧务干活是无偿的，等。这些是利益。然后一方面蚂蚁不会考虑吧友的感情，说话不亲切各种态度僵硬，另一方面正太又不细看又不考虑蚂蚁在这本书上花的心思就出来说如此不负责的话，引地众多吧友各自抱着各自的团体打着团结或者站队的招牌用“我认为”“如果”这样的想法玩一棒子打死。这都是感情。
我并不认同“作为公众人物就必须作为模范接受大众的监督与评审”这种可笑的论点。王思聪苦练日狗大法被骂粗俗这事儿上我是支持王思聪的。但不意味着我也会支持王思聪随意地曝光一些正当的行业的利润数据或随意点艹【只是个假设，并没有实事】
不得不承认，这些敏感带是存在的。所以，你们的目的是什么？
从大的角度看，大家都有一个相同的目的：发展梦吧，发展清明梦。
那么小的目的呢？你们真的没有其余的小的目的了？
大目的不冲突不意味着小目的不冲突。如果真的是如此，那么希望各位为了共同的大目的，围绕大目的敞开来好好谈一谈。
另一种情况就比较有意思了：大目的冲突，小目的是别人的大目的。假设【注意我这里用的是假设】。假设发展梦吧发展清明梦只是蚂蚁的小目的，获取利润才是大目的。假设表示贴吧管理难是正太的小目的，为了从蚂蚁那里得到补偿是大目的。（我用了两个人的假设以免出现一边倒的导向）
问题一直存在，靠猜是完全不靠谱的只会产生误解影响感情（如上面的阴谋论假设）不正视问题主动好好地沟通商谈就无法真正地做到团结做到一条心。家业大了就不再是过家家了。
以上，刚睡醒脑子可能不灵清时写的，逻辑混乱，有漏洞只管说，有问题好好谈。
因为之前我说过我会删帖，没想到给截图造成了这么大的麻烦，我现在客观公证的把我说的话的大概内容发在这，我帖子有说我是听的现场录音所以有不清楚，但是大概还是能听到的，我现在来说一下。我帖子一开始从三个方面黑了蚂蚁，第一个是纯娱乐的吐槽蚂蚁说他的音乐实力不比当红艺人差，只不过年纪大了不
回复沽幻汐:年纪大了不想争了，这部分是纯娱乐，没有什么其他的意思。然后第二部分是蚂蚁说他清明梦现在是很高水平，基本可以保持一直清明不掉线不醒来。这里我要给蚂蚁大大道歉，我表示我听到的的确是不醒来，但是看了蚂蚁大大发的我才知道他说的是直到醒来。这里是我断章取义的错误。不过我想，
回复沽幻汐:我是不可能达到这种程度的，所以好奇了下，用的也是现在吐槽比较常用的反讽。而我的重点一直都在我吐槽的第三点。
回复沽幻汐:是蚂蚁大大说的，现实中要做什么梦里可以先做，比如实验比如创业。我是工科的，有时候会有实验，那些实验很多是我闻所未闻的，假如我明天要独立上实验，然后在梦里做了，它的现象是这样的，那是不是我明天现实中的现象也是这样的？这明显不可能。梦是什么，是潜意识的提现。这个结果
回复沽幻汐:这个结果只是你潜意识觉得会发生的结果，而不是现实会发生的，如果真的有人这么干了，会不会出现安全事故我真的不知道，而创业，你面对的也是你潜意识安排的创业困难，不是现实中有的，所以会不会导致人赔钱呢？听到这其实也不是我决定吐槽的理由，毕竟蚂蚁大大在宣传清明梦，说的神奇
回复沽幻汐:说的神奇一点会吸引人，真正让我下定决心吐槽的是后来两个出版商，应该是这个吧，的话，他们一个说清明梦是修行里的高等修行，一个说母亲去世了所以相信清明梦能够让他看到死去的母亲？这段不是很清楚。但是这样宣传清明梦真的好么？清明梦不是我们一开始觉得的娱乐？反而是为了修行和
回复沽幻汐:回忆过去？人都是要向前看的。我在之前删了的帖子里有和蚂蚁大大道歉，想必看了帖子后半部分的人都能看到，在此我再道歉一次，对不起，我不该用这种文笔来说话，我知道有时候这种文笔很伤人，但是，对于我说的几点，我并不后悔，我个人也完全没有抵触玄学的意思，只不过，为了新人考虑
回复沽幻汐:玄学这种东西还是算了。我接着补充我后面删帖前的解释。我之前又说，我是天生知梦的。所以对于等级什么没什么感觉，但是试问大家，多少人因为坚信自己是什么木灵根结果错过了那么多的清明梦的机会，没错，清明梦需要强大的自信，哪怕是天才你每天都说他弱他也会不好的。没错，我知道
回复沽幻汐:之前蚂蚁大大提出等级是为了更好的宣传有个噱头，但是，在清明梦现在的发展中，我觉得等级也许没用了吧。。所以我对书里的等级部分是否定的
回复沽幻汐:蚂蚁大大你可还记得你建的群，你可还知道现在那里的样子，每次看到人讨论都是蚂蚁是否能出体物质界，蚂蚁的气功老师，我甚至经常听说里面的大神都能怎么怎么。如果这样，又何苦套上清明梦的名义。我知道我之前因为一时不忿语气不好，但是我说的字字句句都是我的疑惑和不解，之前那个
回复沽幻汐:处处以科学为标准维护梦吧的蚂蚁哪去了？
回复沽幻汐:这就是我黑蚂蚁的理由，没有跟风黑，我是自己觉得必须要替自己问出这些，也没有喷玄学的意味，因为我相信中国泱泱大国，流传下来难以解释的东西神奇而值得流传，我只是讨厌把清明梦能够解释的现象归于玄学，最后问一句，你们真的知道玄学是什么么？
回复夜里看星_:有什么问题？作为吧务的职责就在于此，否则要你何用？
这里的行为我知道明白的人都知道怎么回事，为了不扩大影响我就不明说了。但是关于这个问题我个人知道回复和说法都是不对的，的确让人反感，但是那时候我没想到有什么其他的方式，当时的思考也不成熟，所以造成的不适希望懂得的人谅解
恩，最后我承认我是小号，而且相当一票人知道我是谁的小号，有一个前辈说的对，出动小号的帖子一般是不该发的帖子，但是，这个帖子我不后悔，完全是因为大号的立场不能这么做，但是很多东西又不得不一吐为快，所以
所以一开始删帖也是意识到帖子的发展方向和我的初衷不一样，如果说我一开始是娱乐中带着抗议，后面就被回复歪楼变成了纯黑贴了，对此我有不能够推卸的主要的责任。这点需要像真正喜爱梦吧的吧友们道歉，这个道歉应该是我最诚心了的吧。。。是我不好，导致大家在前天晚上直至凌晨面对了这样的。。我不知
回复沽幻汐:我不知道应该怎么形容这种混乱。总之这个错误是我造成的，我会试着去弥补，给大家造成的不快和困扰。。对不起。。
我的心里猫抓鼠咬七上八下极其难耐，为了避免好奇心害死猫之类的悲剧发生——请问妹纸我认识你吗
回复画堂香暖不胜春:不是说是小号吗，感觉说不定是很熟吧友
回复第一次注册韩度:看样子度度有过沉痛的经验——啊，那是多么痛的领悟。
深吸一口气
不好意思我还是没管住我的脾气
我昨天和今天已经很极力的压制了，但还是被人把这火气挑了起来
嗯，就将就着这个帖子说吧
蚂蚁大神是大腿，我这细胳膊扭不动
当然了，我也没想过要扭动
我认为您的某些用词会对吧务的工作造成困扰
您说的是什么？
“我接触的出版界的知识分子几乎都对玄学感兴趣或研究，中国的传统文化有很大部分是玄学相关。你禁止玄学，本以为是为了清明梦吧，心愿我了解，但事实上违背了我们当初的宗旨。”
我们当初的宗旨是什么？
百家争鸣？
哦，那是您的宗旨
梦吧以此做目标可以么？
当然可以！我也希望梦吧能有百家争鸣的一天！
但是现在时机成熟么？
抱歉，我认为是不成熟的
至少我混了这么多贴吧，看见的还是有相当大的一部分人认为这里是邪教
只见我说过了，在键盘侠眼里，玄学和邪教基本是挂钩的
神棍来了，也能找到自己的归属感
我是吧务，考虑事物自然是考虑坏的一面
对于这样一刀切的做法不认同？认为“反了几个神棍，却丢了一大批梦才，轻重不分”，大神，您知道区分这两者是要耗费时间的么？
吧务他妈的也是人！也有自己的事情要做！要不要老子退学专门帮你分辨这些？
担心梦吧沦为神棍之地是杞人忧天，没信心还“当什么吧务”？
杞人忧天？别闹了，我不担心梦吧沦为神棍之地，但是这神棍只需要来上一两个，梦吧就废了好么？新人一看见这些神神叨叨的还敢来么？这不是邪教是什么？
是啊，我比较顽固
我他妈的是吧务！我现在还挂着吧务的头衔！我有权利也有义务对梦吧负责！老子当了这么多年的吧务，没一分钱，但之所以干下来的，靠的就是我喜欢这里！
你是大神，和你比理论，我承认我相差太远
但是同样的，在管理贴吧方面，我在帆姐在秋哥那里学了点的，自认为还是比您会管理
这次的事情闹大，非我所愿，我道歉。但是既然您觉得我不适合当这个吧务，那简单，我不干了，这总可以吧？
如果您有什么好的人选，上报大吧
以后有神棍和喷子来了，我只需要看着就好
谢谢你，教会了我寒心二字是怎么写的
遇到了个本来应该秒删但是之前没看到的帖子。。。但是一看对话我觉得必须要挂过来
宗教是科学吗？标榜宗教是最高的科学的人，既没弄明白什么是真正的科学，也是对其宗教（如果他真的信的话）的精神背叛，与“认贼作父”没有本质的差异。
破除迷信，倡导科学，其实不止是为了适应国情，而是为了能够突破，所谓破而后立也是这个意思。毕竟人类对于意识的研究，其实一直以来是宗教、神秘主义霸占的领域，造成了几千年来并无真正的突破。其实大家如果真的去多了解这个领域的东西，会发现其中并无新意，都是车轱辘话，自圆其说居多。虽然派系繁杂，核心却大同小异，只不过是个人经验主义的东西加上道听途说和标榜。真正的突破，必将建筑在已经取得的以及未来将取得的科学成果上，而不是对烂谷陈糠的反刍。无数的人在那些东西里面耗尽了一生，人类社会也耗尽了数千年的发展，至今还在尝着其苦果。认为可以从那些东西里面吸取营养、推陈出新的人，凭什么你就认为你能从中脱颖而出呢？
科学从本质上是方法论。科学研究的成果只是其产品。两者不能划等号。科学更不是“基于前人的经验”，那不叫科学。
主观/客观、唯物/唯心，这些都不是科学范畴的东西
古人的智慧是有的，我们也不会盲目的否定，这本身就是科学的精神，而宗教等等却做不到这点。而至于说（科学的）结论年轻，恕我不敢苟同。伟大的科学家们自己都说过是站在巨人的肩膀上。何况，年轻并不意味着不成熟、不完善，但是绝对意味着创新、活力和发展。人类自有互联网以来，在短短十几年中已经超越了过去几千年的知识积累，形成了人类从个体到社会的巨大基因突变。这些岂是一个“年轻”就能概括的？
修炼也不是坏事。如果你是想修炼，我恰恰主张你不要去碰科学，甚至连其他的修炼法门都不要掺杂。所谓“不二法门”就是这个意思。
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此为铁哥@宇宙之铁在铁匠铺微信群里的话语，略作整理之后发过来
刚刚发现落下了死正太的，现在发上来，因为现在只能手机截图，所以顺序不太多
。。。。。。知道真相之后的我决定从心理学的角度试着分析一下。。。。。。
非常感谢这个贴的楼主，因为昨天说了，只要是关于这件事的帖子，都会秒删。所以只能抱歉了@伊灏筱緢