主题:梦吧的风气为什么变成现在这个样子？蚂蚁说的很有道理，梦吧本来就应该是一个兼容并包的场所，不能只是一个普及睡眠科学的基地。科学性是研究清明梦的理论基石，但我们不能只在此上固步自封，不允许新的思想和理论的出现。
事实上，我对清明梦的理解，应该是给大家带来精神上的享受，内心的平和。无论是熬到半夜不睡非等到精神恍惚，或是半夜订几个闹钟把自己吵醒，都是违反这个目的的。因此，回笼觉才是王道。现在吧里学习清明梦的目的大多数为了好玩，为了在梦里做游戏，可又有多少人真心在梦里寻找“自我”，体会内心世界的平和？这样又会不会被认为反科学，自我陶醉在神学的领域中去呢？
额，我注意你很久了。。。你又对清明梦了解多少，没有根据的质疑是站不住脚的。
其实，我觉得现在的清醒入梦的方法，几乎都是WBTB的翻版，一有新方法，也必须被套进这个模式，不然会被认为是违反睡眠周期规律。
希望蚂蚁这个帖子能引起梦吧的大讨论，我们是要原原本本的学习、灌输西方清明梦“科学”，还是兼容并包，允许各种思想的碰撞？当然基本的科学性和逻辑性还是必须的，神棍必须坚决打击。但是不是有时有些矫枉过正呢？其实现在我也在学习睡眠科学，从中吸取养分，但我不希望受之束缚，不然，在没有精密仪器的情况下，我们除了完完本本的接受他们的思想，还得出些什么创造性的思想呢？
没错，事实上我唯有的两次真正的WBTB也是以失眠告终，真正给我以极大精神享受的清明梦都是在回笼觉下达到的。
这个帖子，我希望能看到@孤帆一点的看法。我想看到梦吧里的思想是如何碰撞，并结出硕果的。
嗯，群里讨论，现在群里貌似讨论游戏的比讨论清明梦的要多。。
我是从大宇宙时代吧来的。不知道帆姐了不了解无限流和《无限恐怖》？zttty写的几本小说里面有很多新思想，很奇妙。相信喜欢zttty小说的人肯定是富有创造力和想象力的人。梦吧可以去那里拉人。我很好奇为什么要去汉服吧拉人。。。还有wow吧貌似都是些年纪不大的学生党吧，比较水的。
那贴删了也就删了，本来蚂蚁的帖子置顶了就有存在没必要了，不过，不删也会沉下去的。
可是死开完结了！！！你很失望吧。。当然死开烂尾了。现在追Z大的，很多都去大宇宙时代吧了，可以去那里试试。
那么既然你会删帖的话，肯定也会加精！！我在构思一个帖子，希望能加精啦。觉得貌似只有老人的贴子才可能有精。
蚂蚁大大，我有几个问题想问你：1、可以看出对清明梦世界的描述和探索在20世纪初就已经有很详细的记载，之后才出现科学性的研究。这是不是说明我们的探索落在西方睡眠研究之后？
2、打坐可以增加清明梦的次数，其深层次的原因是什么？是否可以从中提取有用的部分来增加清明梦的几率？3、清明梦中的清醒意识和清醒时的意识有何不同，以及清明梦中意识做出的决定对生活的参考价值，是不是能在清醒状态下对其一笑了之？4，在梦中遇到耶稣，感受到圣光，感受到圣母的关爱，这种让人极度兴奋的体现多是发生在有宗教信仰的人身上，作为无神论的我们，该如何体现到类似的感觉？
告诉你一个原因，你的贴吧等级有些低了，那些老人们不认识你。还有你可能没把精品贴看完，你发明的清醒入梦的方法可能别人已经发现过来。还有，是什么样的，给个链接呗
嗯，蚁大的回答给我一定的启发。东方的修行的确很神秘，而且难以理解。其实，我想说的是我们在清明梦中的探索前人早已做过，并是在科学性研究睡眠规律之前。我们是否在走老路，创新点又在哪里？信仰的力量，让我感动的力量，这是清明梦中终极幸福的来源之一，也是我们的追求之一，对吧？
嗯，听帆姐的建议，我正在看这本书，并且写了读书笔记。这是我在读书过程中想到的几个问题，在书中没有得到解答。
我曾经在一次清明梦中，扳指没过去，捏鼻不能呼吸，咬指也会疼，当时我吓坏了。还是梦里的一个人用身体勒紧我，把我勒变形了，我才确定是梦，那次是我仅有的几次在清明梦中遇到危险。
那在清明梦中能给我们带来极大幸福或者满足感或者空灵感的方法还有哪些呢？
嗯，抱歉，这么晚才回你，五一出去玩了几天。你说的没错，对于新人来说，在清明梦玩确实是最大的吸引力，假如新人练习清明梦一周完全没有效果，相信大半都会放弃。至于对内心世界的追求，自然是要建立在一定的基础之上。看到你对清明梦的修炼如此认真，我自愧不如。可以的话，把你的博客告诉我吧，我们可以在上面进行深度讨论。
现在看来蚂蚁的话还是很有道理的，当然，其中难免有些疏漏或不察。
刚看到，其实我就是觉得吧里经常出现的嘲讽神棍的现象有些过了。又有几个吧友成心想当神棍？他们来梦吧发帖，难道都是来忽悠吧友或者给吧友送点笑料的吗？过犹不及，我们对待讨论灵性话题的吧友还是要宽容一些为好。
回复神马尊者:你让他拿出清醒梦和灵魂出体关系的证据，这不是强人所难吗？觉得他说的是无稽之谈，不理便是。拿封号威胁吧友，是正太你的缺点。