主题:梦吧的风气为什么变成现在这个样子？我不知道别人开灯不成功……但是就是打不开…最好的情况就是像关灯时的亮一下就结束了…
这个不一样，不是这样解释的，大量的实证会证明的，开灯就是难，掏手机容易的多，因为我有大量实证，而且看到很多梦友的例子，所以可以下这个结论。
其实，有谁在开的时候，会去想不成功呢，大多数人不会去想太多的，就是自然去开。
开灯难，是梦中的普遍规律，要验证很简单，以前这样的案例就已经有很多，以后仍然会有大量的案例证明的。
因为WBTB要你中途起来，下床清醒半小时再睡，这样就基本要折腾掉1个小时左右，而且可能太清醒而失眠，对于8小时宝贵的睡眠，是伤不起的。
开灯法不行，可以实证的，大家去试就知道了，不是我非要说它不行。
至于改善视线的方法，有很多很多，我的方法是跑起来，想着天色亮起来，就可以了，这个你也可以去实证。
就像有人看到别人说出体会看到自己的肉身，如果你把这种说法当成真理，就会看到。在我第一次有意识出体时，就去看床上有没有自己，只是恍惚看到一团白光就醒来了。还有星体投射，说自己的灵体和肉体之间会有银带连结，而如果只用星体投射的方法却没看到那些理论，银带这个东西就没有出现。清明梦与出体时的各种情况，在于最初选择什么样的观点去看待。如果最初接受了那些观念，在之后的清明梦过程中，会不断去重复那些别人不一定存在的情况，所以唐望的虽然经验丰富，却只是绕着自己的幻想世界在转。
想玩精通，是要有这股疯魔劲，但是也不要曲解我的意思了，我的本意就是对知梦意识的培养，和泡吧升级的原理差不多的。
两吗事，有的东西，是潜意识，有的则是梦界的规律。
开灯难，是梦界规律，我在梦里开过很多次，成功率大概不超过20%，和我潜意识无关，我从来都是认为自己能开开的，但是事实上就是比较难开亮。
西方也有类似把开灯不成功作为验梦的手段，说明他们也知道梦里开灯不是件容易的事情。
蚂蚁大大，我有几个问题想问你：1、可以看出对清明梦世界的描述和探索在20世纪初就已经有很详细的记载，之后才出现科学性的研究。这是不是说明我们的探索落在西方睡眠研究之后？
2、打坐可以增加清明梦的次数，其深层次的原因是什么？是否可以从中提取有用的部分来增加清明梦的几率？3、清明梦中的清醒意识和清醒时的意识有何不同，以及清明梦中意识做出的决定对生活的参考价值，是不是能在清醒状态下对其一笑了之？4，在梦中遇到耶稣，感受到圣光，感受到圣母的关爱，这种让人极度兴奋的体现多是发生在有宗教信仰的人身上，作为无神论的我们，该如何体现到类似的感觉？
老铁是一直是这么说的，而且数字有一阵子也认为自己能百分百出体，不知道他现在还是不是这么以为。
那如果自然醒的话，为什么不能利用呢。八个小时是理想时间吧，像学生党，上班族，很难保证八个小时的睡眠时间。还有，跑步的话，我下次去试试，搓手也可以吧，我觉得方法不应该单一，应该是一种适用于大众的方法（多种方法并存）
我一发帖就沉了，我发明了清醒入梦的方法，可惜大家都不看啊。
有个问题，那为什么每次出体所处空间都是暗的？也是规律？
1.这方面，东方比西方领先很多，但是东方属于专业修行，并不为大众熟知而已。
2.打坐可以增加你的梦的质量，在梦里更多处于比较闲的状态，更容易知梦。
3.可以一笑了之。
4.生活中，总有你信仰的力量，去寻找那个力量就可以了。
梦里开灯亮和不亮都有可能，就像扳指也可能扳不过去，捏鼻吸气也可能是堵着的，越是犹豫越不行，哪怕有一丝不自信都可能失败。我梦里只试过两次开灯，有一次换了三个开关也不行，另一次显意识很弱，像平常一样开灯就成了。至于到底哪一个成功率高，因人而异，和最开始的经验有关系，和别人给自己的暗示有关系。如果接收的所有信息都是开灯能亮，那么他开灯的失败率会低的多。你可以看看铁吧那边开灯成功与失败的比率，绝对比这边比率高的多。
这个不知道，但是印象里没有吧，数字哥有段时间是频率很高啊。但是，百分百出体，我记得铁哥好像也否定这种说法啊。。是不是蚂蚁哥看错了？
告诉你一个原因，你的贴吧等级有些低了，那些老人们不认识你。还有你可能没把精品贴看完，你发明的清醒入梦的方法可能别人已经发现过来。还有，是什么样的，给个链接呗
你问的不是《contrlyourdreams》里的问题么？
潜意识、梦界的规律这些都是我们一直研究的啊。
蚁大。想个办法改变一下梦吧风气吧。。让新人激动起来。。。让@lanse天@YY雷龙这些人些也激动起来。
自然醒，那就回笼觉啊，不需要非得折腾清醒半小时啊，回笼觉不就很好吗？
至于你说的稳定梦境的方法，有很多，触觉是最普遍的一种，我们不都用得很好嘛，也经过很多人实证有效，有效就有效，无效就无效，这个都是可以经过大家多次实证来验证的。
不是规律，有人晚上出体时环境就是大白天，而我最初的20来次出体也都是屋内灯光亮的刺眼。之所以每次出体都是暗的，是因为每次在迷糊中醒来时基本上都看到的是黑屋子，而出体时把这种最合理的感受拿来当原料构建梦境了。
那，我们每天晚上都会醒吧，短暂的醒来（睡眠周期结束）如果我们不回复显意识，不就和白天自然醒来一样么？但是如果缓一会的话，可以回复显意识，增加梦中知梦和假醒的几率，不是么？
嗯，蚁大的回答给我一定的启发。东方的修行的确很神秘，而且难以理解。其实，我想说的是我们在清明梦中的探索前人早已做过，并是在科学性研究睡眠规律之前。我们是否在走老路，创新点又在哪里？信仰的力量，让我感动的力量，这是清明梦中终极幸福的来源之一，也是我们的追求之一，对吧？
嗯，听帆姐的建议，我正在看这本书，并且写了读书笔记。这是我在读书过程中想到的几个问题，在书中没有得到解答。
扳指也可能扳不过去，捏鼻吸气也可能是堵着的可能性小于10%，但是开灯不亮的可能性大于80%，这两个没有可比性，要想推广一个方法，必须这个方法成功率本身就很高，而不是找一些理由自圆其说。
好的方法，在梦里，都不应该有附加条件，因为在梦里的人，是不应该想太多的，这些动作就应该是自然去做，如果要反复灌输开灯会亮的概念才能提高开灯率，那么这个方法又有什么意思呢？其他改善视线的方法不多得很嘛？
我曾经在一次清明梦中，扳指没过去，捏鼻不能呼吸，咬指也会疼，当时我吓坏了。还是梦里的一个人用身体勒紧我，把我勒变形了，我才确定是梦，那次是我仅有的几次在清明梦中遇到危险。
是的，你说的正是回笼觉，显意识已经回复了，接着睡就可以了，还更容易进入恍惚状态，更容易知梦。如果你非要起床溜达半小时再睡，也没有问题，我不能保证你知梦率增加，但是能够保证你失眠率大增。
前人的目的和我们不同，手段方法等也都有区别，梦里开拓的内容也不一样，所以我们现在也属于创新，不过是更接近于普通生活的方向。
信仰之力，在清明梦里是比较强大的，如果能体会一下，是不错的。
那我想再问问，不同的人不同体制，对于那些秒睡党呢，不是所有人都失眠吧，而且，蚂蚁哥做过实验么，怎么就这么确定呢？
那在清明梦中能给我们带来极大幸福或者满足感或者空灵感的方法还有哪些呢？
我没有确定说所有人都会失眠哦，但是如果自己弄得很清醒，然后就容易睡不着，这个是很普遍的现象哦。
秒睡者，也可以回笼觉啊，只要此时提醒自己看梦屏，就可以了，也不需要起床溜达半小时啊。
而且不一定非要半个小时，这个时间是根据不同的人而规定的。。
看，刚有人发的帖子《好久没来了~~现在这有人能出的物质界吗？》
这些问题，都是我们以后要讨论研究的。。现在先想好，贴吧风气怎么整顿一下吧。怎么才能真正的让清明梦发展好
很大部分，取决于情节。
再有一部分，取决于你的活动能力，能不能有比较大的活动区域，能够跳跃性换景，获得难得的情境。
但是一切的前提，是你的状态。
你要看WBTB的原理，那就是要半小时以上，如果你不同意，那就等于否定了WBTB的睡眠周期理论，那么就更没有任何意义了，不如直接回笼。
2.被闹钟叫醒后，下床（注意，一定要下床）。上个厕所，让自己清醒20分钟。根据LaBerge博士的研究，最佳的清醒期是一个小时，但是可能很多人就此就醒了，再也睡不着了，所以这个清醒期要根据自己的状况来定。但是十五分钟是必须要保证的。总之，原则就是，在不影响自己接着入睡的前提下，尽可能达到最清醒状态。
蚂蚁，是告诉我，你是怎么看待星体投射的。。。压力太大，我匿了
规定是死的，东西是以前的，人是活动，认识是现在的。如果这么说，佛洛依德说梦是欲望的满足，没有后面的人质疑的话，就不会有进步了，事实证明。佛洛依德的理论不是很完善的。既然蚂蚁哥鼓动大家创新，就不应该被以前的东西所束缚，就算是错误的东西，也是探索中难得的经验，不是么？？
我鼓励创新，但是也鼓励质疑，我现在就是在质疑，除非你能拿出说服我的证据，否则我认为这个创新有问题，原理上有缺陷。
但是，我看到的是没有人对这么明显的事情质疑，这种不假思索的接受不是进步，而是退步。
原则就是，在不影响自己接着入睡的前提下，尽可能达到最清醒状态。