主题:梦吧的风气为什么变成现在这个样子？回复558楼:哈哈还记得你！现在不同往日啊，用不完啊
很久以前佛教曾经研究过梦，或许藏密的梦观成就法能给你一些启示。
说的好呀神棍怎么了你们水平还不敌神棍的抨击别人只能说明你们自己实力匮乏
想广开言路又不被和谐。。
这是社会问题，不是个人问题
中国的传统文化遗留下来的影响传统文化不够科学，但是清明梦又有些玄虚，新文化运动的绝对否定和绝对肯定影响还是很大的
真的有人好好去了解过中华传统文化吗怕是没有吧那能轻易说不科学的只能说那是伪科学是古代蛮夷留下来的不是现在才有伪科学古代也有
支持蚂蚁，不过经常有神棍在其他吧诋毁清明梦来炒作自己的人气
实修经验兼具科学头脑的，这样的人是很少的。科学和修行并不是背道而驰，而是一体的。很遗憾的是，两者完美融合的人很少，我看到的要么是科学贬低灵修要么是灵修的讽刺科学。
门罗吧早些年符合这个条件，拥有几个实修经验足，科学头脑严谨的人。不过自从一个所谓大婶来后，就丧失了原有的功能，变成了一言堂，偶像贴吧。之后不多的老人开始淡出。
清明梦吧很多打着科学幌子招摇过市的所谓巨匠，其实只是把各种前人的经验拼拼凑凑，然后加上几个英文单词或是英文缩写，使其看起来更科学而已。其实很多方法根本经不起推敲，迎合了大部分人的心理：“只求速成”。用一些闹钟，假醒之类的低端方法将身体和梦体勉强分离，目的只有一个：进入清明梦。然而进入之后的方法，并没有告诉你。古往今来有许多真正的大师留下了最为宝贵精华的方法，比如《瑜伽经》《藏密梦观成就法》《金刚经》等，可惜的是这种方法要么被人唾弃嘲笑讽刺为封建迷信，要么被当成所谓的经文焚香膜拜供养起来。真正深入研究并看懂的少之又少。
其实清明梦很简单，真的太简单了，最核心的一点就是意识。如果一个人能保持一天24小时不间断的自我暗示：“自己在做梦”。这个人至少在3天内必然出体。所以学会出体并不是什么多么厉害的事，很多的所谓的这个法那个法也不过是一堆大同小异的废话连篇罢了。好比你要进去某个房子，打开了门并不是最主要的目的，你最主要的目的是进入这个门，并且知道屋子里有什么。梦吧的最大弊病就是给了你打开门的方法，但是并没有告诉你进入屋子后的方法。大多数人进入屋子后就不清明了，只是做一些飞啊跑啊偷窥美女考试试卷啊之类的活动，并且很快就掉入梦境中。
蚂蚁的设想很美好，但几乎不可能实现，人多了队伍就不好带了。把传统的修行心灵和严谨的科学头脑完美的结合是非常困难的事。方法并不缺，相反，方法太多了，然而这些个方法基本都是废话连篇，古语说，假传万卷经，真传一句话。6祖只闻金刚经一句揭就明心见性，我听到如来这样说，汝等比丘，知我说法，如筏喻者，法尚应舍，何况非法。为什么万人修炼一人得道？
嗯，抱歉，这么晚才回你，五一出去玩了几天。你说的没错，对于新人来说，在清明梦玩确实是最大的吸引力，假如新人练习清明梦一周完全没有效果，相信大半都会放弃。至于对内心世界的追求，自然是要建立在一定的基础之上。看到你对清明梦的修炼如此认真，我自愧不如。可以的话，把你的博客告诉我吧，我们可以在上面进行深度讨论。
”其实清明梦很简单，真的太简单了，最核心的一点就是意识。如果一个人能保持一天24小时不间断的自我暗示：“自己在做梦”。这个人至少在3天内必然出体。”请问，一个人如何能”保持一天24小时不间断的自我暗示”？你能保持一天24小时不间断的干任何一件事吗？”这个人至少在3天内必然出体”，请问，这个人是指的你自己吗？一个个体案例还是普遍案例？如果是后者，你的结论是基于什么样的数据得来的呢？
没有科学的精神和态度，就必然会出现你这种似是而非的论调。看似很牛X，其实经不起推敲，在实践上更毫无价值，无非满足的是发帖者的虚荣和追捧者的YY而已。依我看，清明梦吧的风气，恰恰缺乏的是真正的科学精神！
八零哥。。。你居然回来了，你终于回来了啊想死你了！！！！
蚂蚁哥，还是你最够意思，看见八零哥第一个召唤我。。。。各种惊喜，各种感动
顶铁哥，科学严谨的态度是他们与你比不来的，所以我跟定你了~~~~~
一天24小时不间断的保持暗示？
老光，看来你是有了藏密梦瑜伽里说的睡梦光明的功夫了哦，梦里也能保持觉知连绵了。有这功夫的人还在网上瞎扯什么蛋？！没这功夫的人，怎么能做到一天24小时不间断暗示？看你语气，是人人都能轻松做到了。请拉出你说的成功例子，让我们看看，他们是怎么在被潜意识导演的梦境里，如何保持不间断的暗示的。千万不要拉出个人个例来啊，科学精神可不承认个例的。
我是最近才当上的笔仙吧主，如果各位有兴趣的话，希望一起探讨笔仙，我写了个故事关于自己的经历，【下面我发一个和笔仙的故事】望各位一起来观看我还在更新中，，，信不信在于你不喜勿喷呀
科学的态度是好的，但是科学是发展的，对于清明梦这样的科学还不能完全解释的事物，还是要保持开放一点的心态的。
个人案例，暗示法能有效的增加梦境的发生率（质量不论）。结合知梦扳机（朋友在一起吃饭，突然大叫这是在做梦，捏鼻咬指搬手指，事实证明不是梦。）
保持高度的暗示和充足的睡眠，养成扳机验梦（梦中看见扳机验梦）的习惯。等那次梦境验梦啦，就知梦啦。
我不是说这个方法不好，但是靠这个方法达到1000梦侠，我不看好。
回复589楼:米有Q_Q不过看我的眼神怪怪的→_→
他当时已经很想落跑狂奔而去了，估计已经忘记抱紧了→_→
我也是窝吧来的，不过都是在这潜水，还是新手。@追梦蚂蚁@孤帆一点辛苦了
其实，真正开放的恰恰是科学，所以它才能不断发展不断进步。宗教则相反，一上来就给出一个所谓的终极答案，后人最多是注解。
开不开放并不是科学或宗教本身的问题，而在于掌握科学或宗教的人的心态，有人以开放的态度探索新事物，结果促进了科学的发展；有人打着科学的幌子固步自封，结果阻碍了科学的进步。
比如574楼@光之工作者说“如果一个人能保持一天24小时不间断的自我暗示：自己在做梦。这个人至少在3天内必然出体。”，从这句话你看了了各种不严谨，于是各种喷，最后总结为毫无价值，并标榜自己这才是科学的态度。那么请问你这样科学的喷人态度对整件事有何促进？
这件事可否这样看：24小时不间断自我暗示，可行性太小，但是象我这样每天10多小时对着电脑，利用闪频软件就可以做到10多小时的潜意识暗示，而且实践证明闪频暗示是绝对有效的，至于这对知梦到底有多大的帮助可以建议有条件有兴趣的吧友都来试试，可以把这想法提交给吧主，看能不能在吧里搞个活动组织更多人参与测试，这样就能拿到足够的数据来做结论。
那么老铁，你觉得与你580楼的严谨喷人态度比起来，哪个更象开放的科学态度呢？
这个说的没错。但是至少，在科学的体系里，发展和进步是一种必然的趋势，这是其特性所决定的。而宗教则不然了。清明梦吧把基调定在科学的基础上，才能更好的发展。据我的观察，一直以来，孤帆所反对的是那些”神棍”，即打着宗教、神秘学的招牌胡编乱造、招摇撞骗的一帮子，并非一股脑的排斥宗教或者否定超自然现象的存在，其心态是包容的和开放的。我自己本人也是如此。
什么叫做科学的喷人态度啊？酒心你的话令人费解。我觉得他说的东西不科学，指出来了，这个有问题吗？至于说态度好坏和科学有什么关系呢？难道你认为他说的很有道理吗？如果很有道理，那么就请拿出合理的解释和论据来澄清我的质疑呀。如果你说服了我，再让我为我的态度道歉，这个没有任何问题。如果说服不了我，那么我就认为他是骗子，或者是大忽悠。对于这样的人，我的态度好不了。
至于你说的所谓闪屏软件，无非是基于所谓的SubliminalMessage。这个东西在七十年代初很流行，但是当代科学研究已经发现它是没有用的。1989年DelHawkins教授在Oregon大学的研究已经证明了这一点。他就是最早提出这个理论的人，最后否定了自己。曾经有人起诉某公司利用这项技术做广告，但是最终华盛顿州立大学的研究成果也促使法院否决了这项起诉。这就是真正的科学精神，勇于否定自己。宗教可以吗？神棍们做得到吗？
唔。。。酒心姐姐，关于闪屏软件，我以前刚开始接触清明梦的时候，基本就是平时出门带着耳机听“我在做梦”的音频，回家对着电脑就是开着闪屏，但是说真的，效果并不理想
某些打着科学严谨的旗帜的人，殊不知在科学里清明梦被定义为梦魇或是癫痫症，讽刺的是，他们在用科学的方法来试图进入早已经被科学定义矮化了的癫痫症。
不要说什么个例共例，存在即合理，既然要共例，那我就给个，免得某些科学喷说我不严谨。相信很多人都有过以下这种情况：1.学习最集中的时候，梦中会出现自己在背书或是自习的场景2.买了款新游戏，一整天都在玩的时候，梦中就会出现自己在玩这款游戏3.看了某部印象很深的美剧或电影的时候，梦中就会出现剧中场景。这些就是意识被动暗示潜移默化的结果。如果你能24小时不间断的暗示自己正在做梦，那你在梦中就会知道自己做梦。不要问我其中的科学依据是什么，我是实践派，一切的路都是我自己走出来的。猫又猫道，狗又狗道，自己走出的才是王道。那套把前人的精华东拼西凑然后冠以几个西方单词的方法，只能唬唬刚入门的小弟弟。
”在科学里清明梦被定义为梦魇或是癫痫症”，我看到这条确实惊了一下。请问光工你的科学理论是哪儿来的？在科学里，最讲究的就是严谨，包括出处。请把你的这个结论的出处列出来吧！
还有，不要动不动就正义凌然的打着科学的旗帜来指责这个是神棍，那个是迷信。第一，世界上还有许多事物是你不了解的。第二，你并不具备成为科学代言人的素质，请不要把自己当成科学圣斗士，把一切你看不惯理解不了的东西无端的指责，这是很不科学的。
我出体5年，由梦入道，见过太多灵修讽刺科学，科学攻击灵修的案例，这些人意识太局促，总以为自己看到的才是对的，拘泥于自己的那个小井，以为井上那片天就是整个宇宙。其实很替他们感到惋惜。
为什么我听到佛这样说，末法时代，佛教徒会攻击佛教徒，原因是，一切法皆是佛法，佛法并不是特定概念，特殊定义的单衣，无概念，无定义的，为了方便，给他取个名字叫佛法。每个人因生活环境，教育背景，成长境遇的不同，需要不同的方法来引导，每个人都有适合每个人的方法，科学也是一种方法，但是不要以为科学就是全部，用科学来否定一切，打压其他的方法，这是非常极端和不负责的。所以我看到灵修的讽刺科学，科学的攻击灵修，实在感到非常的惋惜。
原来你说的所谓24小时暗示就是这么个路人皆知的玩意儿，我无语了。这也算是新发现吗？是谁在唬小弟弟呢？！
网上很多视频都有，我大学时在图书馆里查阅过的一些科学书籍也有。你感兴趣的话自己去搜就是了。这些都只是受人类大脑发展局限而得出的结论，我看到只是微微一笑。可能你会说，不对，这那里是科学，明明是伪科学嘛。可是你又怎么证明自己不是伪科学，自己是真科学呢？
往往路人皆知的，是最容易被忽视的。伟大的真理总是蕴藏在平凡生活的一点一滴中。
这也不是什么新发现，我不会那所谓的新发现或是新方法来标榜自己，然后获得众人的崇拜，因为我知道，这些不过是虚妄而已，满足自我虚荣心的一种方式，我早就看穿了人类自我虚荣心满足感的运作方式，对所谓新发现新方法已经不感兴趣了。你有你的道，你坚定不移的走下去就是了，没人阻拦你，也没人打压你。但是不要拿你局限的头脑所产生的道去限制别人非得和你走的一致，这是非常不科学的，我已经看过太多被你还有你的信徒们当做神棍喷走的追求真理的人，希望你不要再执迷不悟了，不知道你信不信因果，因果中最为严重的一条就是障人慧命。意思是，障碍了别人追求真理得以解脱之路。
你在混淆概念。神棍，属于骗子的一种，为什么不能攻击？神棍不等同于灵修，攻击神棍，更不等同于攻击灵修。至于为什么有些人被人当作神棍，有些人被人尊为大师，有些人被人奉为圣人，这还不清楚吗？出了五年的体就号称”入道”，动辄就讲”宇宙生命的终极真理（对不起，原话没记清楚）”的人，你觉得最有可能属于哪一种人呢？当然，这只是怀疑，不是最终的证明。然而，骗子们不也都是先露出马脚，然后引起人们的怀疑，最终被戳破西洋镜的吗？
又来了，这种论调我见得太多了，拜托有点新意好吗。对不起，我不会搜索。既然很多，请你随意列举一条出处出来。只需要列出一条权威的出处，我就马上向你道歉。否则，我就认为你信口开河。