主题:梦吧的风气为什么变成现在这个样子？酒心姐姐大人，是不是我不念口诀，不玩放松，不睡前练习，不记梦，不搞扳机，不费劲找苦吃搞一天24小时暗示，不看闪屏软件，不听清醒梦MP3之类的，我就做不了清醒梦了
不要啊，这可是大神们都总结出来的据说很厉害的方法，结果我一个都没有照做，看来**后梦途惨淡，可以自删ID退出江湖了。
普通梦里的事情你也拿出说到，日有所思夜有所梦是很常见的事，但是不是梦中只要出现了关于暗示，关于知梦的事情就必定可以知梦了？实际上我看过很多人的普通梦记，他们在梦里教人出体，示范验梦，被梦中NPC催促去玩清醒梦，可就算潜意识把梦境营造到这种地步他们还是不知梦。请问抱着严谨科学态度的光大师，你怎么看待这些事例还是你天资高越非同常人，所以暗示就有效。
也不知道宇宙之铁是做什么的，是不是科学家，估计不是吧，科学家哪里有闲功夫泡吧。估计就是个平头老百姓，这样的人还倡导科学精神？还老觉着自己真科学别人伪科学？真是可笑，还有他的一群信徒们，估计高中都没毕业吧。
光大师好厉害，已经可以看到宇宙里面隐藏着的因果了。。。哎哟，不知道是哪位大佛说的。
我很有求知精神的光大师，请拿出你所举的资料给我看吧至从前面对你们说出不严谨的话后，就一直内疚得很，正想你找点东西出来我赶紧倒下歉，为什么你连这个机会都给我们这些围观的学子，却花时间打这么多字呢
好吧光大师，我决定去搜了，请赐给我几个关键词，英语也好中文也好，我好话时间搜上几个小时，找出证据证明你的观点，正好今晚很闲夜很长
平头老百姓你知道什么是科学吗？你那个大学毕业的，学历多少？据我所知如果你不是名牌大学硕士以上连进普通的研究所都进不去，你怎么有那么大的信心说别人伪科学自己真科学呢？蚂蚁发这个帖是发给你看得知道不？你怎么不反驳蚂蚁啊？在我看来你口口声声的科学只不过是你用来忽悠别人的华丽辞燥罢了，你连真正的科学的内涵是什么恐怕都不知道
回复715楼:信徒？？？铁哥从来都是主张平等讨论的，，，即使你才10岁...只要你言之有物，铁哥也愿意和你讨论！！！！
唔。。。光大师，你太让我失望了，我怎么找不到哪个科学家下了你的定义我正想着怎么跟你道歉呢，为什么不给我机会
再一次的，你用严谨科学的态度断掉了这条可能的发展途径，因为你把闪频软件狭义的理解为只能SubliminalMessage，并以X教授的X研究来套用到清明梦上，那X教授的X研究我没听说过，请问铁大，那X教授的X研究是以清明梦为研究目标的吗？如果不是的话你怎么可以严谨的认为他的研究成果实用于清明梦呢？
所以本贴讨论的重点不是任何技术问题，而是在遇到技术问题时我们应该以什么样的心态来对待，一味套用别人的旧理论并不一定适用于清明梦这个新领域，敢于破旧才可立新，所以当别人有什么新想法你无法理解不敢接受，你大可以出谋划策为其找到更为可行的方法，甚至一笑置之也好过你以严谨科学的名义全盘否定。
诶--……这你都不知道，看名字就知道他是打铁的谢谢，如果你想买铁桶，多和铁哥喝点小酒侃一侃，可以优惠价八折给你。跟着铁哥的都是为了买点低价金属材料，梦呀什么的文凭什么的从来都没有的，就在十万大山里念过个小学，回帖真是委屈您了还是出门左转吧啊亲
其实这一贴才是真正的真相帖。孤帆隐退的真相。孤帆大力推广的铁氏科学理念和蚂蚁倡导的清明梦吧发展方向起了根本冲突，蚂蚁不想让清明梦吧变得像西方科学一样死气沉沉，所以发出这贴表明态度，意思就是封杀铁派，不想孤帆会错意思，愤然离去。
注意注意！光大师已经偏离早先辩论观点，从清醒梦偏离到了人类从何进化而来这方面，这之间的差距有如地球到月球
最后更正一下，不管从什么文章看，他们都是说周口店人猿，直立猿人，智人等等。抱歉光大师，虽然我很敬仰你这种高意识频率，具有严谨科学态度的大师，但我严重抗议你给我们乱找猴子祖宗你想找，请随意。
最后，拜托光大师扯回原先的清醒梦科学方面的观点吧。
不在一个层面上的争论没多大意义。至于说梦吧技术浅没有门罗吧深的东西多，有很多大同小异的方法都是入门技术。入门后深入的东西不多，这也无可厚非。只能说说这话的人不了解梦吧。梦吧走的是普及路线，青年人很多，菜鸟小白也很多，能不能成长为高手，要看
回复728楼:哈....没想到你还会借刀杀人？？？？？三国杀学的不错啊
心炎，大师现在再扯人类是从什么进化过来的，你得尊重大师啊就算大师不肯回答我们最先辩论话题的出处，就算他耍赖，不过他是大师啊，意识高频率，我们不能把他拉下神台啊
你说的闪频软件不就是SubliminalFlash这个东西吗？其原理不是利用SubliminalMessage是什么呢？我说的教授和他的试验如果你不知道可以去了解啊，或者需要我给出链接也可以呀。那个教授的研究当然不是关于清明梦。他的研究是利用SubliminalMessage将暗示信息传递到人的潜意识中，而那款软件则是通过SubliminalMessage将”我在做梦”这类的信息传递给潜意识来实现清明梦的目的。遗憾的是，这个理论已经被教授自己证实不对并推翻了，那么那个软件又怎么会起作用呢？
看潜资看努力看知识积累看方法。梦吧能教会越来越多的人清明梦，本身就是一大贡献，并且有了一条走得通的普及之路。高手梦才是大家所期盼的。可话又说回来，说梦吧技术低的人，你或者你知道的人的高超技术不妨在这里说出个1.2.3来。能用它做什么？
大师这是你说的话:某些打着科学严谨的旗帜的人，殊不知在科学里清明梦被定义为梦魇或是癫痫症，讽刺的是，他们在用科学的方法来试图进入早已经被科学定义矮化了的癫痫症。
大师，正方反方观点是不能乱变的，开始你想辩1，让我辩0；现在你又想辩0，让我辩1，你到底想辩论什么。原来意识高频率，懂得宇宙真理，拉出作古千年老子的道为自己撑腰的大师，是这样说话的。。。
谁什么时候说过：
“要做清明梦必须念口诀，必须玩放松，必须睡前练习，必须记梦，必须搞扳机，必须费劲找苦吃搞一天24小时暗示，必须看闪屏软件，必须听清醒梦MP3”
求出处！！
你何来此问？我没搞懂
你这辨论法我都懒得批，“有人暗示无效”＝“暗示无效”吗？
去年的什么梦观成就在本吧没得到认可，退一万步说，假使如某些人所说本吧一言堂，不允许异己言论存在。那还有其他吧呢，推广的效果如何呢？一种方法如果不能普及推广，只能被个别人专有，不能说是好方法。你说你技术高，可高在哪？不是你用嘴吹出来的，得
哦，原来楼主高中毕业了，真是可喜可贺，看来我得找点大学毕业的才能回帖说科学了。
心态从来不是攻讦的要点，分别只在度的拿捏。
如果你们的心态如你们所说那么开放，何至于连铁吧的方法都不了解，就开始否定这些。我就笑了，铁哥都不敢说太玄他了解，你们却认为原理不外如是。我不知道这一种态度，是该命名为开放，是中立，是包容，还是狭隘，是自大，是双重标准。
会轻易被别人的质疑而推翻的理论，那就不是真正的有用的理论。经得住考验的理论，即使在逆境中也会成长，并且会愈加壮大。我实在不认为扶持和发展那些轻易就能被证伪的方法，有什么必要，哪怕它多得铺天盖地，也不过是浪费资源，就跟长在麦子里的稗草一样。真的麦子，就要敢于被衡量产量，敢于被剖开来看。而不是劝说种田的人心怀宽容、抛弃歧视。
态度是一种行为，不是一句话。看你们怎么说，不如看你们怎么做的。和一个自己都做不到的人谈公平包容地多方面发展，说句实话，我觉得这种争论，实在没意义极了。
最后一句原样还给你：
所以本贴讨论的重点不是任何技术问题，而是在遇到技术问题时我们应该以什么样的心态来对待，一味套用别人的旧理论并不一定适用于清明梦这个新领域，敢于破旧才可立新，所以当别人有什么新想法你无法理解不敢接受，你大可以出谋划策为其找到更为可行的方法，甚至一笑置之也好过以“避免沉闷”的名义全盘否定。
酒心姐姐大人，请你找出我说“有人暗示无效”＝“暗示无效”地方，谢谢了，虽然你是很厉害的大神，可也不能乱给我扣帽子。
光大师不是说一天24小时暗示暗示到做梦时都暗示，3天必定出体吗？他这样说了，然后我给出反面例子了。但是！请你找出我说“有人暗示无效”＝“暗示无效”的地方，好不？
既然你自己都说了“教授的研究当然不是关于清明梦”那么你只是在套用相似研究结论，这并非你自己所声称的严谨的科学态度。
能让别人也学得会，有办法有条件体验到效果正如你所说，才会相信。如果不能教的话，偶会认为你在吹牛。
我只问一句话，请问在中国请客吃饭就只吃饭不吃菜吗？否则是否就不严谨？
你对严谨的理解，是一天二十四小时暗示三天必定成功，还是“我已经暗示成功=人人都能暗示成功=你根本是无稽之谈”？
为什么我看不懂酒心你的逻辑呢？闪屏软件的原理基于SubliminalMessage这一理论，然后这一理论被证明是无效的，所以闪屏软件自然也不会有什么效果。这不是很清楚吗？你所谓的我在套用相似研究结论又是从何说起呢！
酒心姐姐你怎么能这样说话呢，我什么时候说过必须这样必须那样了我只是在问你，你们说要睡前练习，说要放松，说要记梦，说要暗示，说要找扳机，说要练梦屏，然后你在298楼说出这句话：“24小时不间断自我暗示，可行性太小，但是象我这样每天10多小时对着电脑，利用闪频软件就可以做到10多小时的潜意识暗示，而且实践证明闪频暗示是绝对有效的。”然后我针对你的观点，谦虚的提出了我数个反问，你们说的我都没照做耶
这没错啊，按照那贴主的理论，我们都没毕业，蚂蚁大自然是毕业了的……
回复734楼:对不起....这一条思路不清晰....不知表达为何意....可以直接无视之
请你明确一下，在那个X教授的X研究中，SubliminalMessage理论，被证明对什么没有效果？
我想知道的是。。。那贴主毕业了没有。。。到什么程度了。。
酒心姐姐大人，你说的绝对有效这句话跟我看到的无效例子放在一起时，我怎么总觉得相当有喜感。
你没说过必须那样做，我也没说过必须那样做，那么你没有那样做有什么好担心的呢？那么你那个反问有何意义呢？
一般这么问的，自己当然毕业了，不过既然没有提出更高的要求，看来，也就仅仅到高中毕业为止了……怎么办，我不想欺负他，真相都是伤人的
我只是针对你声源光大师的回复发表我的看法，怎么你说的跟他说的绝对有效地方法，放到一些吧友上就无效了呢？
难道真的是：一人的成功=无数人的成功=等于这个方法绝对有效=这个方法必定会出体？既然你跟光大师发表了这么绝对的观点，那我自然得找出反面例子才行。