主题:梦吧的风气为什么变成现在这个样子？我可从头到尾没说过“一天二十四小时暗示三天必定成功”
我说的是“一天二十四小时暗示三天必定成功”可行性不大
我认为“只要改进方法后有人能成功＝这就是可以成功的N多方法之1＝这方法就不该被以科学严谨的名义抹煞”
请全文回顾我在本贴的所有发言，弄清别人在说什么再来辩论，如果看不懂可以参考764楼
另外请回答757楼的问题
没错啊，我的回帖是针对光大师三天必定成功的观点，还有针对你暗示绝对有效地观点，先别让我去找出那些离谱的例子了，光是兔子当年天天看软件（在线时间超长）听MP3的例子，就足以说明暗示法不是绝对有效的。
我同意你说的这句话:“只要改进方法后有人能成功＝这就是可以成功的N多方法之1。”但是请允许我在你跟光大师没有改进暗示法之前，狠狠的反驳你们。
什么叫做被证明对什么没有效果？你是不是没弄明白SubliminalMessage是什么意思啊？把文字等信息隐藏在画面中，人的肉眼无法分辨，但是人的潜意识却可以觉察到，这就是这个东西的意思。基于这样一个假设，人们将”我要减肥”，”我在做梦”等暗示信息做成SubliminalMessage，希望可以更有效的将这些信息传递给观者的潜意识。X教授的X研究就是证明这个东西是没有用的，虽然这是他最早提出来的。
蚂蚁都说了清明梦的核心是暗示，并且还贴出相关方法，你去反驳蚂蚁吧。我看着呢
请说出你们在辩论什么吗，我已经从清醒梦等于癫痫看到清醒梦等于幻觉看到癫痫其实不是他说的看到人类进化论了。
还有，我已经回答了你的问题了。
第一，我和光之工作点的观点并不是完全一样，你又一次体现了你打倒一切的强大魄力。
第二，我要说的，以及蚂蚁大大本贴的立意正是想扭转这种“从不想着帮人改进，只知道狠狠反驳”的“科学喷”的态度
其实我想说，轮子李的方法治好了无数人的病，当然也要了无数人的命。当一个方法存在的可能弊端会比优点更大的时候，它就该被防范于未然地掐掉，等待它以改善后的面貌出现。我一直记得铁哥说过一句话：如果这样的做法会伤害到一个孩子的心灵，我宁可整个铁吧不要，也不想这种事情发生。
如果你认为冒着梦友被拉进邪教、不正确灵修体系的风险，去发展清明梦是值得的，我倒是觉得，那干脆这个吧都不要存在比较好。梦友不是小白鼠，是一个人。
抹杀的，是现存的，改善之后完善之后再出现并且经得起质疑和成功率安全性考验的，可以接纳。接纳和抹杀的，前后根本就不是同一样东西，这很容易理解。如果一田的稗草能转基因成麦子，没有理由不欢迎。但是它没有长好，就不要企图让我用100年去等待和接纳它。
我看不出梦吧现有主流修法的严谨，也看不出梦吧的开放，也看不出包容和对吧友的考虑，所以我也不知道到底在这里争论严谨、开放、百花齐放到底有什么意义，也不知道我还在这里浪费口水做什么。爬走，吃饭去。
吃饭前最后一句话，反驳难道不是对改进和完善的一种完善？知道有一种朋友叫做诤友吗？知道有一句话叫做良药苦口利于病吗？提出来了，喷了，帮研发方法的人找到漏洞了，结果却捂着藏着还看对方觉得是个敌人，我不知道这什么心态。难道只能接受蜜糖，不能接受批评？
有温柔的性格，没有温柔的义务。
第一，我反驳了光大师的观点，然后紧接着反驳你闪屏绝对有效等观点，因为现在没有发现它是绝对有效的方法，既然没有发现是绝对有效的方法，那么你就不能误导看帖的人。
第二，我很想帮忙改进方法，但你能不能告诉我，改进灵修戒撸收尸经改进能量等方法对新人有什么好处？我宁愿自己去失眠痛苦的去改进一个方法，实际上我也这样做了，但是我绝对不愿意让新人们成为大神的小白鼠。我宁愿告诉他们，人人能做清醒梦，大家都是平等没有资质之分的，你们都会找到一条适合自己的路，而不是大神给你们安排的绝对有效地，步步修炼能达到什么境界什么等级的方法！
好吧X教授的X研究表明SubliminalMessage这种向潜意识传递信息的方式无法让人在清醒时做出“我去减肥”这样的实际行动，但是清明梦不一样，它不需要清醒时有任何实际影响，只要在潜意识活跃的梦中起作用，这与X教授的X研究明显不是同一范畴。
再则，闪频软件并非单一的SubliminalMessage，它也可以设置使提示文字不以SubliminalMessage的方式闪现，而是以肉眼可见的方式呈现出来，这样又与SubliminalMessage有了本质的区别，白天看得多了，出现在梦里的机会就可以增大，从而提高知梦率。
还是那句话，本贴不是讨论技术，以上这些对与不对还需要实践验证，但是重点在于我们对待这件事的态度，你可以摇头不语，可以提自己的改进想法，但是“科学喷”“一棒子打死”可算不了“诤友”，我的主张：开放心怀，为本吧营造更宽松的讨论氛围，积极鼓励各层次梦友参与探索，而不要发展成死板的教学模式。
所以结论里的梦友包括不包括你们说的“西方科学派”参与探索？包括的话，当然要接受科学派质疑和同地位发展，不接受的话，开放心怀根本无从谈起，仍然是“只有自己是对的”，以上全可以理解为是场面话和官腔。
有理论存在，就会有矛盾，百家言论就有百家观念碰撞，光一个(事实证明还非常见效的)所谓“西方科学派”(姑且认为它真的有这一派)尚且引起如此大不满，还让我去相信这不是自以为是且一家独大的领导方法，还告诉我这个贴吧是开放的宽大的，简直是奇哉怪也。以后如果有东方科学派，南方科学派，北方科学派，你是不是也要发个这样的贴，还要不要兼容并包了。
历史上第一次把subliminalmessage用于广告的是1957年的JamesVicary。他宣称，通过这个东西可以大幅度的提高食品和饮料的销售。据说，可口可乐的销售提高了57.8%。Vicary的试验被VancePackard写进了他的书潜藏的说服者》里面。这本书使得SubliminalMessage红极一时。然而，Vicary最终承认了他的试验数据是伪造的，那只不过是一个宣传手段。HenryLink博士复制了Vicary的试验并发现subliminalmessage没有效果。与此同时，Vicary又做了一个试验。这一次他把”现在就打电话！”这个信息做成subliminalmessage，并精确的公布了此次试验的结果，同样还是无效。
当然，你可以说，这个东西未必见得对清明梦无效。但是，我也可以说”拿脑袋撞墙未必见得对清明梦无效”对不对？这有什么意义呢？
这整个贴一开始就在以自己的观点作为参考系，却在这个基础上去要求别人不用自己做参考系，不觉得强人所难自相矛盾且无比好笑么。
真有意思，我倒是很好奇，究竟是怎么个情况，才让人先提出理论，再自己推翻。
我就wiki了一下，“有效性”那一栏里确实是有这么一句话：Thenear-consensusamongresearchpsychologistsisthatsubliminalmessagesdonotproduceapowerful,enduringeffectonbehavior.现在被做研究的心理学家所近乎公认的一点是，阈下信息不能对行为产生有力的，持久的影响。
敢情这就叫“自己证实不对而且推翻了”。不要紧，继续看，这里引用了一篇文章，1988年的，Recentperspectivesonunconsciousprocessing:Stillnomarketingapplications“对于潜意识操作的近期综述：仍然没有商业应用”可惜这篇文章找不到免费的下载，不要紧，我们就看一个abstract。
Thehistoryofsubliminalresearchconsistsofcyclesduringwhichinvestigatorsreportasubliminalfinding,othersfailtoreplicateit,but,nevertheless,thefindingispublicizedandachievessomedegreeofacceptanceamonglayaudiences.Suchcycleshavebeenpermittedby(a)inadequatelystandardizedempiricalcriteriaforsubliminaleffectsand(b)lackofconsensusontheoriesofunconsciousprocesses.Recentadvancesinmethodshaveyieldedsomereplicablesubliminaleffectsandnewmodelsofunconsciousprocesseshaveabandonedsomeofthecontroversialmotivationalassumptionsofpastperspectives.Nevertheless,cautiousinterpretationofthisrecentworkmaintainsthewisdomofaskepticalappraisalofthepotentialforproductivemarketingapplications.
过去（译者注：1988年之前）对于阈下信息的研究大概是，研究者在某试验周期中对于阈下信息有所发现，其他研究者却不能重复证实此结论，但是这项发现却已经发表了，而且获得了一般读者的一定程度的认同。在过去的试验中，第一，对于阈下信息的效果全凭经验判断，且经验标准不恰当；第二，缺少对于潜意识处理过程的理论共识。由于最近（译者注：1988年）在方法上的一些进步，阈下信息已经获得了一些可重复性的效果，而且新的潜意识处理过程的模型已经放弃了过去的观点中的一些争议性的动机假设。然而，出于对近期工作的保守解释，我们对此项研究能否用于商业应用仍持怀疑态度。
擦，这段太难翻了，终于翻译完了。请问：哪里有全盘否定此项研究？
怎么煮的？鸡蛋面还是素面还是海鲜面还是煮完后家花生米麻油的凉拌面。
我的原话是“他就是最早提出这个理论的人，最后否定了自己”，指的是X教授提出理论并做了实验，然后在多年后的更大规模的实验中否定了他自己最初的结论。这个和你从wiki上查的“有效性”那段话没有任何关系，请不要断章取义。
至于“阈下信息不能对行为产生有力的，持久的影响。”这恰恰是科学的严谨的说法，也是科学中所独有的说法。它既不等同于“阈下信息能够对行为产生影响”，也不等同于“阈下信息不能对行为产生影响。”我承认，有些时候我也做不到这么严谨。如果梦吧能够普遍以这么科学严谨的态度来写东西，我看倒不失为一件幸事。
你问我“哪里有全盘否定此项研究”，我倒想问你，我哪里有说过全盘否定此项研究？！
我的原话是“他就是最早提出这个理论的人，最后否定了自己”，指的是X教授提出理论并做了实验，然后在多年后的更大规模的实验中否定了他自己最初的结论。这个和你从wiki上查的“有效性”那段话没有任何关系，请不要断章取义。
至于“阈下信息不能对行为产生有力的，持久的影响。”这恰恰是科学的严谨的说法，也是科学中所独有的说法。它既不等同于“阈下信息能够对行为产生影响”，也不等同于“阈下信息不能对行为产生影响。”我承认，有些时候我也做不到这么严谨。如果梦吧能够普遍以这么科学严谨的态度来写东西，我看倒不失为一件幸事。
你问我“哪里有全盘否定此项研究”，我倒想问你，我哪里有说过全盘否定此项研究？！
看到那么多争论，蚂蚁大大有必要出来表明立场了。是赞同光之工作者酒心还是支持铁掌帮，我想只要能表个态争论就可以停止了吧。既然决心改革就要通下决心改革到底了。
蚂蚁是目的是普及清明梦，我等高中没毕业的承担不起。
普及清明梦，重要的就是要人人都知道，期间的一切言论都是浮云。
这是在技巧和理念上的争论，不是一个大神出来就能终结一切的，按你的说法，要是他认为高中没毕业的都得离开梦吧不要发言，你得怎么做呢
素的，没有蔬菜了，于是洗了一堆葱长长地煮在了里面吃…数字哥澳洲应该11点了，快去睡呗
梦仙，你还没有回复我的问题呢先把我的问题搞掂吧，你是每次在练习第一点观想入梦时很容易睡着，还是经过练习习惯后就不出现这种事情了。
这种做法怎么好吃。。。还不如稍微煮软点，然后加点姜蒜起锅，牛肉爆炒，少许酱油调色，弄个干炒牛抲吃吃(『）。
嗯，现在时差由三小时变成两小时了，十一点半了不能再聊了
“为什么我看不懂酒心你的逻辑呢？闪屏软件的原理基于SubliminalMessage这一理论，然后这一理论被证明是无效的，所以闪屏软件自然也不会有什么效果。这不是很清楚吗？你所谓的我在套用相似研究结论又是从何说起呢！”
你可能连整个帖子都没看完，你看完了就知道蚂蚁什么态度了
我想说的是，蚂蚁这贴已经把自己的观点说的够明确了，只是估计某人的面子不指名道姓而已。其实蚂蚁完全没必要顾忌那么多，表个立场，一切都OK了。
“这一理论被证明是无效”和“全盘否定这一研究”能划等号吗？Hawkins在1989年的实验中确实否定了他赖以成名的1970年的实验结论。在这个实验中subliminalmessage被证实无效，而闪频软件则正是基于同样的假设。如果是全盘否定这一研究，那么就要包括很多内容，而不仅仅是有效无效的问题对不对？SubliminalMessage这种东西本就存在，也有它其他的应用，请问如何全盘否定它呢？
“这一理论被证明是无效”和“全盘否定这一研究”能划等号吗？Hawkins在1989年的实验中确实否定了他赖以成名的1970年的实验结论。在这个实验中subliminalmessage被证实无效，而闪频软件则正是基于同样的假设。如果是全盘否定这一研究，那么就要包括很多内容，而不仅仅是有效无效的问题对不对？SubliminalMessage这种东西本就存在，也有它其他的应用，请问如何全盘否定它呢？
我是没看完，梦吧经历了两次风波，蚂蚁一句话带过~为了清明梦的普及，这些都是小事，我受不起这样的小事，所有我很少来梦吧啦，就是这样。