主题:梦吧的风气为什么变成现在这个样子？我在乎等级我这四级号岂非自扇巴掌？你倒是解释下哪80%了？解释不了妄下结论？
蚂蚁的想法我未必猜的准，但是你的目的已经路人皆知了。
不用我推理，你看完这个帖子蚂蚁所有说的话，就知道蚂蚁的态度。你是看不懂还是不敢看呢？
是么？那以你来了梦吧2年多的资深高见，谁因为我这手段离开了啊？？我反而看到的是很多像你这样无聊秀优越感的而搞走不少人呢？
顺便说一句，这类人大多都是高中没毕业
呵呵，那你为什么不看完蚂蚁这帖子里所有说的话呢？等级知道蚂蚁的真是想法的时候，恐怕要独自落泪吧
本来就没分裂！是有人想分裂！
那个不是梦吧出去的，受不了水，受不了爆吧。
难道一定要在清明梦吧才能做清明梦？
谁不是清明梦吧出来的？
喜欢铁吧的风气分为有错？
难道有义务每天在梦吧看着一堆出体回不来的帖子解答？
回复863楼，我谢谢你了！吧里各种喷的贴是其他人来喷梦吧的
前面那么多辩论的，无论论点是什么，都还有些君子之风，你的素质倒是体现的淋漓精致
我为什么要因为蚂蚁的真是想法独自落泪呢？这个说法非常令人费解啊。
算了。。不逗他了。。。一个说话自相矛盾颠三倒四的人，提不起兴趣--还是光同学好玩一点~
“清明梦”多么美好纯洁的字眼！可如果加上名利帮派什么的就变味了！千万别变成窝窝李毅那样大杂烩恶心的吧！这取决于大家努力！
“清明梦”多么美好纯洁的字眼！可如果加上名利帮派什么的就变味了！千万别变成窝窝李毅那样大杂烩恶心的吧！这取决于大家努力！
我先下了。有些人注意别谁都敢咬。？否则明天点名揍你们？
我们又不是谁的手下，也不是为谁打工，没义务应为这个哪个什么的乱七八糟的心烦~
你就知道蚂蚁的真实想法了啊？果然研究生就是与众不同，资深清明梦吧会员也的确非常的与众不同
我想确实如此。其实我也是来寻找弥补的，大湿害我憋太久了，咩哈哈哈！
自己看蚂蚁的原话吧
“这样搞下去，梦吧将成为西方科学派的翻版，我不客气的说，在我评价里，西方科学派是保守机械死气沉沉的，并且有很大程度“伪科学”的，很多东西经不起严谨的推敲，自此60年代门罗等清明梦黄金时期过后，西方清明梦死水一塘的局面和科学派脱不开干系，同时我对西方未来几十年的清明梦也不看好，固步自封，不肯面对自己的错误，缺乏创新，而且普及能力匮乏。
神棍其实不可怕，很容易鉴别出来，神棍不是伪科学，那些打着科学的旗帜，而经不起实证检验，原理不清不楚自圆其说的所谓科学，才是真正的“伪科学”，伪科学迷惑性极大，
新手几乎根本无力分辨，我觉得比神棍更可怕，而梦吧现在就有这个趋势。
”
大家停止那些无关紧要的讨论，吧。后面这几页的确没什么意义。
大都脱离了辩论
本吧还是不要带其他吧的风气来的好，比如说玩什么吧内游戏，。发水贴什么的。这些事都可以在你本来的吧做，本吧还是以清明梦主题为主，。这样清明梦吧才更有营养。
我们才更愿意泡。我个人是极至讨厌，甚至憎恨大水B的、
我理想的吧内风气应该是和C语言吧一样的。那里的置顶吧规很不错。敢水就封你。敢问百度能得的问题就删你。
那到底是农历还是新历喔。。。你得回想回想大湿要你憋的时候农历是几月。。。咩哈哈哈哈哈哈哈哈哈
蚂蚁的原话“真正想尽快出体的新手，我建议你好好把门罗的方法研究一下（酒心的贴介绍的很详细），我认为的最快的出体方法，就是用门罗法，熬着不睡等信号，（也可配合回笼觉），三天内出的几率非常高。目前吧里的方法，为了长期效应，为了保障睡眠，基本上都是暗示法，没什么太大差异，你练梦屏或者太玄，和暗示几下知梦的效果都差不多，一般人暗示足够的话，一两周知梦或出体都很正常，泡吧升级知识吸取是关键。”
蚂蚁自己都说清明梦的核心就是暗示。
我也不知道，但是保险起见，还是阳历农历一起来。所以我也只是跟着小水一下，没抡开膀子干啊。
原话：WBTB，很多人没有真正理解，WBTB是要求半路起床，一定要起床，活动半小时以上再回床睡觉，否则就不是WBTB，也就失去那套睡眠周期的原理了。
而在实际中，很少有人会用WBTB法，这个还是次要的，更主要的是：我没有发现WBTB比回笼觉更有效，科学界也无法拿出符合双盲实验的详实的证据来证明这一点。
所以，我怀疑WBTB是伪科学，而且对睡眠损伤大，不应该推广。
继续原话：铁吧基本上就是西方科学派的分支，我看到的，是很少有人对这些理论的质疑，铁吧里有很多理论在我看来是有问题的，这里我就提几个吧。
1.WBTB比回笼觉有效的证据是什么？为什么吧里绝大多数都是回笼觉成功，而不是WBTB成功，在没有确切证据的情况下，为什么大力推广明显有损睡眠的WBTB？
2.开灯的方法，我说一下：梦里开灯成功的几率是很小的，开灯根本就不是什么好的方法，但是铁吧把它当成宝贝，偶然成功一次就大力推广，是不是不妥？
3.太玄的原理是什么？
中途的假醒，主要原因是暗示影响了睡眠，切换不切换根本不重要，其实单纯的暗示自己假醒，也可以达到同样的效果，说白了就是我们以前的“暗示+假醒验梦”，不把原理说清楚，把一切可能的知梦都归于太玄，是不是也不妥？
4.百分百出体
偶然有一段时间出体比较顺利次数比较多，是可能的，但是号称百分百出体，如果相信这个，那我就无语了，整个西方我还没有看到谁敢这么说的，但是铁吧居然出现不止一个。
梦屏5.0哦，闭眼，然后睁眼，咬指，痛，痛就对了，梦屏5.0真实度以及很高了，去跳楼吧
继续原话：我提过，清明梦是个新事物，在发展过程中要：“保持openmind，开放而包容的心灵，既要防止神棍，也要防止以科学的名义乱扣帽子打压新思想。”
防止神棍，我们做的不错，但是真正的神棍有几个，现在我看到的，却是稍微有一点想象力和开拓精神的帖子，就会遭到一堆人以科学教的名义炮轰，无法进行深入探讨，贴吧已经很难产生以前那样热烈的探索气氛了，也较少有创新性的思想，惊艳般的分享，我的感觉是梦吧的土壤已经不一样了，世界观不同的人在此已经无法交流。
真的受不了你的图，我都不敢多看。
铁吧我去看过。没什么不好
只是刚才看到一些人对光同学，和酒心姐姐的回复觉得他们不理性。
原话：再说说吧里流行的西方科学派，西方科学派的一系列清醒入梦方法，基本上都是对门罗进行改良，但是根本没有突破门罗的成就，出体信号仍然是门罗研究的最彻底，门罗的双脑同步比WBTB之类的高明的太多，可笑的是，西方科学派在榨取门罗成果的同时，却对门罗大肆批判，门罗几十年实证的日记全摆在那里，他是踏踏实实的自己的感悟和体会，到了后期，门罗的世界观有所改变，也和他出体的经历相关，毕竟他走的更深入，探索到的东西也许更多，但是科学派有些权威人士不看这些，基本上只要不合他们心目中的科学观，就以科学的大帽子盖下去，无需解释，因为话语权在他们那，看到这些，我只能说，这里面有些人不厚道，实战水平差门罗几万里，把门罗的精华翻炒加料，贴上自己的科学派牌子，回头却骂门罗神棍，荒谬！
尼卡诺尔，你觉得铁哥是错的，因为蚂蚁哥指出了他是错误的，那么我问你，如果蚂蚁哥是错的呢？