主题:【讨论】维持我们清明梦的是什么力量？昨晚简单太玄之后知梦了。
梦中我身在清明梦学院里面，有个中年老师和我聊天。一开始问了几个没什么争议的问题，最后我问她：我不相信梦体能量那一套，但是清明梦的持续时间由什么决定呢？她沉默了，再也没说话。
我相信绝大多数人都希望清明梦时间能够尽量延长，但是清明梦总是醒得很快，梦吧置顶有句话：控梦的核心永远是延时。然而，没有哪种方法肯定能够延长梦境，遇上新人来问“清明梦时间太短怎么办？”我似乎除了多练习以外说不出太多东西。开局四法，平静心情，井盖手机神丹一类方法客观上有效果，但是远远不够用。
更关键的一点是，即使新人正确的使用了这些延时方法，清明梦的时间依旧不如老手。换句话说，在方法之外，一定有一种东西决定着清明梦的基本长度，它是因人而异的，是一种内力的体现。因为这种东西的存在，铁哥大数一做清明梦就能写出一整篇梦记，现在的我清明梦时间以5分钟作单位，两年前的我清明梦用秒作单位。而且，我比起两年前的自己，清明梦的时间增加并非因为掌握了很多延时方法，而是自然而然就使梦境延长，根本不用刻意去使用什么方法。
回过头来，看看我们的清明梦为什么会终止？最大的敌人是什么？答案基本是真醒。一种原因是被外界因素吵醒，这个没办法，铁哥要被人从床上扔下去也得醒，不醒就出大问题了……第二种原因是到了睡眠周期，一般一个半小时的周期到了的时候非常容易醒，这是有一定科学依据的，而且这样子结束的清明梦一般时间已经很长了，没有必要在这上面做文章。第三条是最重要的，就是梦中忽然一黑，脑子里一团乱麻，然后一睁眼真醒了。大多数清明梦，绝大部分秒踢的清明梦，都是这样结束的。
是的，我所说的内力，就是能够抵御第三种真醒的能力，更具体的内容，等大家讨论一下我再发出，以免产生先入为主的思维定势。
我觉得新手不如老手清醒梦时间长，很大程度上是因为控梦技巧还有心态上。当然，我也觉得还应该有些其他的原因，只是说不上来。至于睡眠阶段到了，自然也就醒了，这就没办法控制了。现在我的多数清醒梦都是这样，时间还算比较长。有的时间短的，即使掉线了，也不是真就醒了，还可以继续出体。
当然，有时候做梦的时候状态不行，梦也不清晰，十几秒就掉了，这也没办法，状态不行就是不行。
感觉对老手来说控梦时间不是什么问题。其实清醒梦和普通梦的时间也差不多
你有没有注意到掉线的时候梦境有什么特点？当然掉线之后能续梦是熟练的体现，不过不掉线不是更好么。至于那种十几秒就掉了的，我觉得属于入梦就不过关，还没到谈论维持的份上。
回复小姑娘王蓬絮:掉线时梦境模糊一片，掉线了也就回体了或者醒了
回复情丝几许:模糊之前呢？我观察到一个现象，掉线前的梦境（剧情）肯定不是连贯的。
回复小姑娘王蓬絮:这个倒是没注意，掉线之前会有要掉线的感觉。剧情自然就崩溃了
不会是精神力吧，因为疲劳什么的，我今年工作忙些，较去年累很多，清明梦也少多了，时间都也断，但去年因为工作特别放松缘故，加之经常试练清明，时间也延长很多
做梦是大脑的工作，脑子累自然效果就不会好。但是我想说的不是这个
似乎掉线前，潜意识就开始逐渐放弃构建梦境（比如有时我跳楼会卡在空中），然后才会黑屏掉线。
这个靠谱了！因为梦境中的一些内容而醒，我认为是很多清明梦过早结束的真正原因。你可以再次回忆一下那次醒前你的思维状态，看看能不能推论出差不多的结论？
大家做了清明梦，都知道在梦中不应该长期停留，不应该深度思考，否则容易真醒。这是大家总结出来的，其实还有很多类似的事情一样是不应该做的，只不过世界上的事物实在太多了，不可能一件件的枚举出来。根据我的总结，其实梦中只有一类事是不能做的，就是破坏梦境的连贯性。（备注：这里说的是梦中剧情层面。清明梦中更不能把意识聚焦到肉体上面，那基本是找醒）
梦境是我们的潜意识造出来的，清明梦中显意识可以参与造梦。只要梦境一直延续下去，就不太会真醒，绝大部分真醒，是因为梦境的连续性被打断造成的。梦境一被打断，意识就会自动跑到肉体上面，于是就真醒了。经常出现的局面就是梦境消失，身处虚空之中，现实五感回归，真醒。
梦境为什么会被打断？我们的梦境就像是网上的视频，潜意识就像是服务器。在普通梦中，我们显意识在睡觉，潜意识服务器按部就班的把“录制好的内容”传送过来，反正梦意识傻乎乎的什么都信，因此不会卡壳，所以普通梦很少因为非外界原因突然醒来。清明梦中显意识参与了造梦，梦境就不再是按部就班的进行了，因为你显意识的决定不是可以预先计划好的，潜意识得根据你显意识的要求来“现场直播”——事件经过得符合我们的认知。倘若我们做出的事情大出潜意识所料，预先安排的剧情就用不上了，马上现场编造剧情不一定来得及，视情况轻重发生缓冲……断线重连……崩溃真醒！
当然，我们要清明梦就是想要自己编造剧情，不能全部按着小潜的路子走，那么只有强化现编剧情的能力了。是的，我所说的内力，就是实时编造剧情的能力，内力高深，梦境卡壳了也不怕，马上续上合情合理的新梦境，就不会醒了。做过清明梦的朋友都知道，从来没有一个梦剧情进行得好好的突然真醒的吧（外界吵醒除外），基本都是梦中一瞬间不知道接下来发生什么的时候才醒。
假设这个理论是正确的，问题是如何做才能提升潜意识编故事的能力呢？
可是说到连贯性。。我星期一的那个清醒梦丝毫没有连贯性啊。。几乎大多数想法都是突然出现。说变就变得。可是3个清醒梦的时间一个比一个短。
我觉得说定力会更好些，有时候就算面对梦境出现断层，或者直接到虚空中去。只要你定力够好慢慢的小潜又会编好场景。
现在，大多数人可能还没有认识到清明梦中存在“内力”这个概念，因此打开精品区，基本都是教大家练习方法和技巧，如何入梦，紧急情况如何操作。是的，练习这些技巧，获得了清明梦的体验，体验多了，“内力”也就自然而然的增长了。但我认为：如果大家更加重视“内力”的练习，或许是提高清明梦质量的一条捷径。因为入梦方法一次用一种，入梦之后的方法不一定能适应个人千变万化的梦境，而这“内力”贯穿整个清明梦。
你的“内力”有多强呢？可以简单的做个测试。找个安静的地方，闭上眼睛不要动肉体。好，你现在在家里，要飞到你最熟悉的另一个地方（学校，单位之类的），观想这个过程，我敢说大部分人在到达之前一定会出点情况，睁眼卡壳再正常不过。要是这是个真正的清明梦，这时候你不就真醒了么？
内力如何修炼？我的答案就是纯观想的练习。就像高考（清明梦）大家只考一次，但是模拟题（观想）我们可以做很多份一样的道理。练习的多了，出现情况的时候有了应对之策，梦境卡壳的次数减少，就达到了延时的效果，提高了梦境质量。
练习观想时要注意：1.每天睡前就是最佳的练习时段。注意练习观想不是试图观想入梦，而是去模拟清明梦时的状态。2.重视模拟梦体的感觉，你无法在白日梦观想中感同身受，但是可以暗示自己有这些五感，将来清明梦的时候潜意识能做好这些的。3.不计算。观想的剧情只需要表面上的尽量合理，不需要深层的证明。例如你梦里想飞召唤翅膀就行了，至于多大的翅膀产生多大的力才够用？不用你去计算，潜意识也不会算，表面上满足就够了。
这和传统的清醒梦锻炼方法区别好像不大啊？楼主的意思是不是这个加上技巧。从而快速的进步？
回复Cherish_Nash:我觉得这种锻炼是我个人进步较快的重要原因。这是一种基础的锻炼，效果重在积累，训练的不是显意识针对某种情况想出来的办法，而是潜意识第一时间反应过来的能力。就像感冒了吃感冒药，咳嗽了吃咳嗽药，锻炼身体不能治病，但是增强了体质能提前防止得病。
回复turtlegood:观想可以使用任意控梦手段的……
回复1138481865:我自己都不知道，看到了喜欢而已
回复1138481865:百度了一下沧月的《羽》，没看见这个图，而且画风也不太一样，除了背景的光轮比较像……而且《羽》里面那个翼族女主角是纯血，这个被我理解成天界和暗精灵的混血……
回复小姑娘王蓬絮:厉害，还真百度了！我是以前看的实体书封面上的！
潜意识反应能力变强的话会不会导致清明梦中途变成普通梦？我有过一次，清明梦中途就傻乎乎的跟着剧情走了，忘记自己在做梦。还有上面没有提到假醒，假醒情况是潜意识不会编故事还是太会编故事了？
在已经知梦了的情况下，想让显意识变强太容易了，但是显意识太强了容易醒，所以才要让潜意识跟上。假醒就是一种卡壳状态，原来的剧情编不下去就只好假醒。
在我目前的理论中，清明梦是潜意识和显意识互相平衡共同作用的结果，当二者出现波动破坏了平衡的时候就是清明梦终止的时候。这样的话，影响清明梦持续时间的有两个因素，一个是潜意识和显意识的强度，另一个是潜意识和显意识的契合度。强度越大，对梦中各种波动的承受能力就越大；契合度越高，梦中出现波动就越柔和，对清明梦的威胁就越小。举个例子，清明梦就像一张薄膜，强度决定了膜的厚度，而契合度决定了膜的弹性。对于清明梦老手而言，他们的经验比较多，对清明梦的状态也很熟悉，所以可以很自然的达到一个比较高的强度和契合度，所以清明梦持续时间也就更长。
至于真醒的情况，我觉得不能单单的用连贯性来解释。首先，有些清明梦本身是没有任何剧情的（比如出体梦），本身就没有连贯性，更不用提连贯性被破坏了。其次，连贯性被破坏的确会导致梦境中断，但是梦境中断和真醒其实并没有很大的联系。我专门注意过梦境中断接假醒的感觉，虽然没有任何图像和画面，但是精神状态和梦中是基本一样的，只是没有图像的梦而已（有兴趣的话可以试一下清明中闭眼，和假醒的情况很像）。所以，我认为连贯性被破坏并不是真醒的真正原因。
在我的理解里，真醒的核心原因还是显意识太强导致潜意识和显意识的平衡被破坏。就我目前的经历而言，我基本都是在自己把注意力集中在某件事或某个东西的时候（比如剧情连贯性被破坏后纠结啦，勉强尝试神通啦神马的）真醒的，真醒前能明显的感觉到周围的环境的存在感淡化消失，仿佛突破了什么阻力一样，精神状态也发生了变化。而且只要精神状态出现了变化，那么真醒就是不可避免的。这个精神状态的变化在我看来就是潜意识显意识平衡被打破的体现。当注意力集中在某一点的时候，显意识在这一点的强度会变得很大，而潜意识虽然也在向这里调动，但是却因为契合度或强度的原因无法及时达到，以至于这一点的平衡崩溃，然后就是连锁反应导致真醒。这也就是真醒在我的理论中的解释了。
在这个基础上，延长清明梦时间的方法也就可以找到了。首先也是最根本的方法，就是提高潜意识和显意识的强度和契合度。不过这个我还没找到明确的方法，只有一些基本的猜测。强度方面可能可以通过入梦过程的状态来调整，毕竟这是潜意识和显意识形成平衡的时候，这里调整的话比起平衡形成之后应该会更容易一些。契合度方面则可以参考铁哥的与潜意识共舞的那篇文章，在清明后去体会和调整。这方面的提升感觉比较玄乎，基本是靠自己感觉。此外，在清明梦过程中也可以留心一下，尽量不要把注意力集中在一点，而是扩大关注的范围（压力和压强的关系。。。你懂得=-）。遇到那种环境淡化消失阻力出现的情况后及时停止，在平衡破坏前还是可以挽救的。
说的太好了。按照你这个模型，我前面所说的就可以总结成通过观想增强潜意识强度，从而抵挡可能会破坏平衡的显意识
今天才看到此贴，铁吧也很久没这么探讨过啦。
我也不太认同连续性这一说法，定力似乎又太笼统，tonberry说的倒是很好。
个人认为凡事熟能生巧，做一件事久了自然就会把它升华。
等成功率高了，偶尔秒退或持续时间很短，都是很无所谓的事情了。
这个理论不能说服别人，说明我没能总结到点上。但是我仍然认为，存在一种东西，它不是技巧而是实力，入梦高手都有，所有修梦者都在练习过程中潜移默化的增加它，但是还没有人把它提炼出来，和众多的技巧分开。
回复小姑娘王蓬絮:毕竟有些东西属于只可意会不可言传的范畴，就像打球所谓的球感，大体都是此类。若要用文字去总结，难免会偏颇和失神。
我觉得90分钟睡眠周期是最大的问题。新手会在89.9分钟清醒，老手在80分钟清醒起来？
以5分钟为单位？……我现在清醒梦基本不会短于20分钟，最长的几乎可以到达一个半小时。我简单介绍一下个人经验吧。
1.续传能力
你说的是有道理的，在清醒梦过程中时常会到达一个梦和清醒的临界状态，追求延时需要做的就是不要败在这个临界状态，迅速回到梦的状态。我记得木屋哥曾经给过一个很简单但是很有效的方法，叫“保持身体不动，坚决闭着眼睛“。当你感到意识回到肉体，梦已结束的时候，其实并没有完全醒来，只是在这种临界状态，只要平静心态再次动念去寻找出体信号，通常会立即再次获得出体信号而重新出体。在我练习太玄功的初期，一次清醒梦过程中会出现3-4次的意识缺失，但通常能再次获得出体信号而重新出体。最后一次没有出体信号出现了，也就彻底醒来了。能高效地”断点续传“的话，清醒梦时间在本质上已然提高。
2.维持意识
第二个就是对意识的保持程度如何。这个又分为显意识（清醒状态）和潜意识（梦境稳定程度）
A.显意识。
显意识决定清醒梦的清醒程度。初期显意识很容易快速下降直至消失，然后就回到了普通梦的状态，即便仍然在做梦，但已然不是清醒梦了。想要延长清醒梦的时间，需要保持住显意识，需要持续提醒自己以保证显意识不消散。清醒梦经历多了以后，慢慢地会形成一种习惯，每过一段时间就会验一次梦，或者大喊一声“我在做梦”，在显意识自然下降的过程中持续地激活它，这样可以起到延长“清醒时间”的作用。
B.潜意识。
潜意识是筑梦的基石。如果显意识过于强烈，梦境不够稳固，会导致梦的直接消散，也就是直接醒了。要保持住潜意识就要加强梦感。方法很多，搓手，摸地什么的都是基础的方法。感官越强烈，梦境越稳固。我记得铁哥曾经说过在梦里游泳就是一种很好的稳固方法，因为全身多个感官都被调动了。我本人出体以后会摸地，搓手，有时候还舔手一下（触觉）；吃神丹，喝水（味觉）；远看（视觉）；不知是不是个人原因，嗅觉在梦中似乎很少体现，从来没有感到闻到过什么。但是有上面几条也基本足够了，前期准备充分的话，梦境就会比较稳固。加强心理暗示也是重要的，像铁哥曾经说的，大喊“增加清晰度！”、“增加亮度！”都能起到加强心理暗示的效果。
3.明确目标
虽说清醒梦是“清醒”的，但他毕竟还是梦，不会有醒着时的那种完全清醒状态。所以很容易在清醒梦过程中变得混沌，迟钝，最后失去意识。
开局四法中的“设立目标”虽然位列第四，但是我觉得是十分重要的。越具体的目标越好。这样在你进入清醒梦状态以后就有一个明确的进行方向，不至于被非常丰富的梦中世界弄得眼花缭乱最后烟消云散。以个人经验来说，通常在进入清醒梦状态后第一个出现的念头即目标会被完整的实现。其后的就不好说了。比如你一出体就想“飞”，那么很大几率你能完成它。为了有一个明确的目标，在入睡前想想都是好的。譬如“我今天如果能出体的话我想瞬移到非洲看动物”，如果这个印象能被带到梦里，那么它实现的可能性就大大提高，远比在梦中一时兴起有效。
4.与潜意识共舞
这个是铁哥经常说的用来加强控梦的理念。我认为他同样适用于延时。清醒梦过程中潜意识会时刻抗拒，试图把你拉回深度睡眠的状态。如果你坚决抵抗，比如重复尝试未能完成的同一件事，那么很有可能系统崩溃……人干嘛要和自己作对呢……如果你顺应梦的发展，给自己的潜意识一些空间，那么自己的精神压力也会小一些，梦的时间自然会延长。具体来说，就是不要太”较真“，你想变出一把枪，结果掏出了一把刀，那就拿着先耍吧，你打开衣柜想要穿正装，结果出现的是运动服，那就穿着吧。顺应潜意识的安排，有时还会有惊喜。慢慢的当自信程度增强了，你要正装就会出现正装了。不要太”较真“也是延时的一种方法吧。
一些个人的看法。希望能帮助大家。
写的不错。可惜讲的主要还是方法。当然这些方法都是很好的。
另外我可没说我的清明梦五分钟。。。五分钟是单位，一般半小时，贯穿整个睡眠周期的清明大梦也不新鲜
续传成功率确实是长梦的基础。另外，小狼的意思基本就是加强显意识和潜意识的方法。
回复小姑娘王蓬絮:哦哦那抱歉我理解错了。其实方法中就蕴含着道理不是吗……
回复lost云梦狼:是啊，但是我想做的是把道理从方法中提炼出来
先点32个赞，再逐条回（che)复(dan)吧！
【但是清明梦的持续时间由什么决定呢？】
突然想到个不恰当的比喻。。清明梦就像是走独木桥，维持时间应该是在维持某个平衡点。。至于能量论什么的——“我走独木桥可以半小时不掉下来，你能说我的独木桥能量比你高吗？”
【清明梦的时间依旧不如老手。换句话说，在方法之外，一定有一种东西决定着清明梦的基本长度，它是因人而异的，是一种内力的体现】
看到这点又想起来一个比喻，不知道有帮助没有。。有人画画三十年，那一出手，画出来的一笔就是跟画了十年的不一样。再如练字三十年，哪怕给他一支烂笔一张烂纸，他可能一笔写的断断续续，但那一笔的“气势”仍然在那里，练了几年字的人无论如何也模仿不出来。再如小提琴，感触最深的一点就是，让演奏者随便拉一下空弦，就能听出他的造诣有多深了。你哪怕学了几年琴只练空弦，恐怕也达不到大师出手的音质。
说了这么多，我其实是想说，很多经验是不能用语言描述出来的，只能通过大量重复的练习得到——而这种经验，往往就是区分一个人是新手还是老手的关键。清明梦在这点上应该也差不多吧，尤其在维持潜显平衡上，更是说不清道不明的。
【就是破坏梦境的连贯性。】
【倘若我们做出的事情大出潜意识所料，预先安排的剧情就用不上了，马上现场编造剧情不一定来得及】
【马上现场编造剧情不一定来得及】
好形象！感觉很多时候完全就是这样的。尤其支持连贯性这个词。。体会一下，貌似有点像佛教里的随遇则安，不强求？
【一瞬间不知道接下来发生什么的时候才醒。】
看到这句话，又想起一件事。不知道暗鹰有体会没有——剧情完整一点的普通梦，我们往往会对接下来会发生的事有所预知。我的小潜给我的解释有，“之前经历过相同的事”，“这是个xx的传言我知道传言会应验”，“心里隐隐约约明白会发生什么”等等。往往让人惊叹的普通梦情节都是小潜提前了一会铺设好的，清明梦里我突然要求另一段情节，小潜自然没时间铺设了！
【现在，大多数人可能还没有认识到清明梦中存在“内力”这个概念】
还是换个词吧。。。觉得内力会引起很多人误解啊。连续性。。什么的。。。算了语死早。。。
【我的答案就是纯观想的练习。】
再点32个赞。
后面给出的方法尤其赞，有种正敲到点子上的感觉。
我觉得这个方法（白天观想）完全可以作为一种技术大类深入探讨啊，发展成另一个太玄也是有可能的。。至于在什么时候观想。。观想什么。。有待探讨！真的有待探讨！！
以上。