主题:梦回澜魂的小窝梦回我来了，看你们早上讨论的这么激烈，我也忍不住要发言了。正好，昨晚看到你在数字哥的楼里询问各种清醒入梦方法的原理，我也就一块说说我的理解吧。。打字比较慢，估计半小时后发上来吧。
下次谨记：只要出现上述情况，绝对是在梦中，不要纠结于怎么下床，入梦神马的，直接验梦，然后出去玩吧！
都已经在梦中了，还入个神马梦呀！
话说我以前也这样过。
梦回在数字哥的楼里询问各种清醒入梦的原理，刚好我也有这方面的疑惑。我认为，要弄清清醒入梦的原理，必须弄清清醒入梦发生的时间。这点是关键，弄清这一点，就像扒开清醒入梦的外衣，砸碎外壳，直指本质。首先，清醒入梦方法，大概有身心异步法、太玄经、观想入梦、梦屏（耳鸣、梦手、旋转等方法算为一类）。
对于身心异步，则比较明显，就是哄骗身体先于意识处于睡眠状态。而由此导致清醒入梦的时间，应该就是紧跟着身心异步成功之后，直接进入出体。即原理是把清醒意识直接带入睡眠或梦中。
太玄经发生作用在睡着之后，也就是说由此引发的清醒入梦必然不是在练习完太玄经之后。（注：由此可以看出太玄经不是严格意义上的清醒入梦，我们可以把清醒入梦的定义扩大化，即除了梦中知梦外，其他清明梦方法皆为清醒入梦。另外太玄经有一定几率引发直接感受信号出体，和梦屏之类方法一致。顺便说下，太玄经之后，可能会梦中知梦，而梦中知梦一般发生在REM时期。）
太玄之后，可能在某个时间意识清醒，分为太玄境、假醒、感受出体信号并放大。这个意识突然清醒的时间必须弄清。有两种可能，一种是REM刚开始或者REM期间，这和梦中知梦普通梦时间吻合。但是，谁能解释为什么在睡眠的REM时期会突然意识清醒？（反正我是解释不了，解释了，也就找到了太玄经的原理。）还有一种是在REM之后，即睡眠周期中，REM之后的清醒时间，这就很好理解了意识突然清醒的问题，那么太玄经的原理也就是，太玄经的感受3感，并切换，被带到了意识清醒的时候，使身体感受到了异样（太玄境也是一种异样），同时让我们抓住了这个意识清醒的点。（注：注意区别我说的意识清醒和完全清醒的区别。）但是，这样又有一个问题，就是REM之后，不是无梦的睡眠期吗？又怎么可能发生清明梦？要我说，就是要打破这种观念，REM过后的意识清醒后，仍然可以发生清明梦。或者说，我们抓住了意识清醒，等于延长了REM时期。这是我主观的看法，但是通过严格推理得到的。可以用试验去验证它。总之，睡眠周期规律在清明梦上必须做出修改！
至于观想和梦屏等方法，导致的清醒入梦发生时间完全可以套入前两种，其原理也是大同小异，很好理解，我就不赘述了。最后，说明梦中知梦的原理，应该是显意识由于之前的练习，受到了暗示，在特定时间被激活，有一定运气成分。
关于清明梦本质的讨论，即和催眠关系，我是比较认同那贴楼主的观点。具体在以后说明。
累死我了，大家也来讨论一下吧。@宇宙之铁@353877848@梦中木屋@冉秋_@魔幻病毒携带者@真假梦@梦追dota@梦见花King@我@不完了。。。。
就是我回个帖，被累死了。结果还没说到催眠上，要是把它也说完，我就直接躺倒了。。
额，讨论呀，把我的观点驳倒或者提出补充，或者提出新的看法。。。还能干嘛。。
我暂时还没看懂，被工作弄得一团浆糊……下午再认真看看
恩.....我觉得情丝对身心异步和太玄的总结已经很深刻了，可是
1.太玄是如何越过无梦睡眠而在REM期起作用的呢？
2.各种清醒如梦的手段中，出现的信号本质上是什么？
3.为什么放大信号后就可以出体？
4.能出体的状态到底是怎样的一种状态？
也就是说各种清醒如梦（出身心异步法）是不是有共同的原理？是什么？
我觉得弄清这个问题后，我们可以更加创造性的达到这种出体状态........
还没有一次清醒入梦的经历的新人路过，纯帮顶~~~~~~
额，梦回，这四个问题其实我都已经给出答案了，或者是我认为比较明显的知识。。。现在讨论的重点不是这个。。。别拍我。。。我错了。。
1、我认为是暗示或者说惯性的作用。2、我认为出体信号的本质身体给大脑发出信号，我要休息了。3、放大信号后，身体麻痹，处于睡眠状态，意识清醒，自然可以出体。4、能出体的状态，额，就是身体睡眠，意识清醒（不是完全清醒）的状态。各种清醒入梦方法都是要在达到身体睡眠时，觉察或引出意识的清醒。
好吧我又看了几遍仔细想了想关于清醒入梦的时间我是真没有发言权待会他们来了看他们怎么说吧再补充召唤一下@梦仙入蝶魂@追梦飞鹰@小姑娘王蓬絮
但是为什么普通的清醒入梦似乎很快就完成，而身心异步则用的时间要长的多呢？
讨论这些问题的话，有必要说说清醒梦和出体的异同。出体到底是不是清醒梦呢？
清醒入梦又到底是怎样的一个定义？谁又能给出一个比较得体的答案呢？
太玄之后出现的各种状况，可否用统一的原理来解释呢？
睡眠周期与做梦有关系，但与清醒梦的关系到底有多大呢？
我们在这里经常讨论的并且熟知的出体，大概有如下几种情况：1.入睡过程中抓住出体信号出体。2.识破假醒出体。3.梦中出体。
我认为不管是出体还是清醒梦，前提都是在身体沉睡之后。可能的情况是长时间的沉睡之后，或者瞬间入眠之后。
至于清醒入梦，也涵盖了出体的第一种情况。我觉得各种方法都属于入梦即知梦的情况，包括新版太玄的那个最后的大招。暗示，惯性动作，顺应睡眠过程应该是主要因素。
太玄后出现的状况甚多，至于其核心原理不得而知，半夜醒来清醒几分钟做太玄和睡着后再次惊醒的时候做太玄，获得的效果差异都很大。甚至同一个人不同时间段做太玄的效果也不太一样。但我觉得跟睡眠周期的关系只显现在个别情况中，比如梦中知梦。比较重要的是能够敏锐地感知身心某时某刻的状态，并且能够通过抓住这些状态获得清明。
通过对睡眠周期的控制和安排，会增加清醒梦的几率。但它只是一个很次要的因素罢了。
最最重要的是我们每个人所拥有的一颗敏感精细而能量无限的心吧。
纯属讨论，不当莫喷。
我看来，清醒入梦需要完成两个过程
第一步是关闭体意识对外界的反应
第二步是潜意识和显意识比例适当，共同完成梦境
除了身心异步，其他的方法都得睡着才能入梦，因为这些方法都是在完成第二步
身心异步法则是在做第一步，所以入梦时间和其它方法不同
太玄没成功过没有发言权。。。我是经常睡到一半发现压床啦。。。。
认同，身心异步之所以时间长，是因为走的路线不同，或者说效果更强悍。身心异步有些类似门罗前期的熬着不睡，是要熬着意识清醒，把身体拖睡着，而其他的方法则是要求达到似睡非睡的状态，引导身体和意识一起入睡，当然时间较短了。可以这么说身心异步练好了，完全有可能100%清醒入梦，而其他方法很可能把握不好就睡着了。
看到最后几句表示很是赞同，就是对睡眠周期规律对清明梦的影响或者清明梦发生时间必须往周期规律上靠拢表示极大怀疑。。。
哈哈木屋哥你太谦虚了
但是我认为有这样一个问题：如果认为出体清醒入梦是在身体入睡之后，那么这些方法和身心异步法又不同了.....而且显意识是如何被带入梦境的？真的是通过暗示吗？
除了身心异步外其他的方法是如何保持显意识和潜意识的比例的呢？通过暗示？还是别的什么原理？
应该说除了身心异步以外的方法只能调节显意识潜意识比例，当然方法是多种多样的。
然而这些方法不能控制体意识，所以得在睡着后才能起效，或者练习过程中让人入睡。
没错，只要有毅力，身心异步必然成功（当然，单纯身心异步投入和产出不成比例）
在我看来，身心异步过程中应该搭配其他方法，因为身心异步本身不能制造梦境，只能为其他方法创造更好的条件。
回复219楼:天啊！我验梦了！不是假醒！
我昨天做梦梦到情丝@一堆人，其中有就我，我还记得有梦见花和病毒。
我这是不是预知梦？
嘿嘿，其实刚开始写的时候也想把身心异步法排除在外的。但仔细一想，身心异步法只是慢镜头的入睡过程而已。很多杂念纷飞的时候其实也是入梦了，所以才要用滴滴声每五分钟或者自我警觉拉回意识，再朝更深的入梦状态前进。
当然不是暗示了，这个时候的要点应该是不断地拉回显意识，随着入梦程度的加深，达到一定合适的比例，即是清醒入梦了。说惯性动作还更加靠谱一些，但是也要顺应入睡的过程。就是边入睡边做动作，保持一个和谐的状态。太玄切换的时候如果也能找到这种状态，那么肯定是不会有失眠的困扰啦。
希望再多些人来一起讨论吧。铁吧内部也好久没有大范围的讨论了。
恩都说的挺经典的再召唤一下铁哥@宇宙之铁大数哥@353877848@冉秋_@追梦飞鹰
我给你说说太玄的原理。
大多的方法都是采用暗示，太玄也不例外。而太玄之所以成功率高主要是因为它多了两个步骤，第一是切换，第二是时间差。
第一切换形成个循环，容易产生惯性。第二时间差的作用更容易起到暗示作用。
你们想想，我们在做太玄的时候首先是视觉，然后接下来是听觉，后面是感觉。做视觉的时候心里会产生一种暗示，一会我还要切换听觉呢，做完听觉之后一会还要做感觉。
你们遇到一种情况没，做完其中一个时已经迷迷糊糊了，中途可能睡着了，但是你心中还是记得一会还要做切换，所以在突然的一刻你会惊醒，然后继续切换，但意识比较浑浊你可能不记得切换到哪了，也很可能你这次切换离上一次已经很久了，这就是为什么太玄之后会突然惊醒的原因，这种惊醒就会导致太玄的各种效果，如果这时你在梦中，那么你很可能会知梦，也可能你会梦中出体，也可能你会假醒，也可能进入太玄境，也可能会真的醒。
上面说到了时间差，为什么时间差起到了巨大的作用呢？
视觉切换到听觉之间有着一段空白时间，这个时间并不主要，这个空白主要是让你不至于马上去切换，让你分神，让你迷糊，最好是让你睡着（当然要在你切换产生惯性时，一般四组以上容易产生惯性）。只有当你睡着了突然想起要切换那么太玄的暗示就成功了
以上是个人对太玄的观点
其实关于太玄的原理，曾经有过一个非常扯的设想--
技术方面我实在草包一个无话可说，架不住梦回一再@我，就把设想说出来让你们笑笑好了。。。
人在睡眠周期快要结束时，大脑会分泌一种或者多种神经传导物质，解除睡眠麻痹，增加显意识参与度。有了显意识参与，这个时候人就知道自己在做梦了。这种物质咱也不记得名字叫什么了，叫它B好不好。。。。
负责B物质分泌的区域，应该是可以被五感激活的。那么由于太玄的三步骤刻意刺激，本该逐渐停止分泌的物质B仍然持续分泌。睡前太玄，多方位强行刺激了这个区域，因此关注量增大，物质B分泌量增大，显意识不肯退位，导致出现试探信号增大。
所以一旦发现异常就要终止三步骤切换，注意力集中到信号上以达成平衡。也所以清醒入梦比梦中知梦头脑要清白得多。临睡点为什么特别难抓的原因也能解释，不抓住梦醒平衡一瞬入梦的话，接下去不是B达到一个太大的值醒了，就是在等待过程中信号消失，在分泌的B物质被迅速消耗、血流量又一时无法维持合成等量B物质的过程中睡着。
而且，如果刺激量过大且精神兴奋造成脑部血流量增大的话，某区域产生持续兴奋，就导致了太玄太过专注会失眠、暂时无法无法入睡。之后很多人觉得没有做梦，可能是区域过度兴奋后的保护性抑制导致。而睡前给予合适的刺激使该区域微兴奋，随即带着“切换”的意愿入睡的话，合成B物质的各种元素在还未消耗完的情况下在该区域富集。那么经过一段不需要B物质参与的NREM阶段充分休眠后，B物质重新分泌，并在初期达到一个峰值。如果这个峰值在NREM出现，就是太玄境，在REM期出现，就是假醒和知梦。这个峰值达不到某个值，那就只能增大梦中的显意识比例使普通梦更逼真了。尽管假醒很多不知梦，但假醒中习惯性地太玄切换一组多数会在接下来的梦中梦里知梦，因为B物质分泌又增大了，嗯嗯。从这个角度看来在梦里验梦讲解梦甚至有人提醒这是做梦都不知梦，因为它没有有效提高刺激量，这是太玄知梦和扳机知梦明显的不同之处。在这个角度看来，太玄其他暗示方法其实本质并无不同，因为现在知道的所有关注五感的方法都能制造突然知梦包括梦屏。太玄的亮点，在于多角度的刺激造成的峰值提升和在“至少要来上一组切换”的习惯性思维中被拉长的关注时间，导致的知梦几率大大增加。
长期练习会使身体更敏感，知梦更容易，因为长期刺激使这个区域活性增大，血流运送速率增大运作功能增强--。。。
这种突然造成的反弹性知梦比较短暂，之后的知梦就必须靠不时的五感和思考刺激来维持分泌量，就造成了知梦后的“迅速掉进普通梦”“不加强化立刻掉线”“激动秒踢”。
按这个草包观点看来，很多都能解释通，但是要验证就是废材一条，零技术含量观点陈述完毕滚走。。。。
回复梦回澜魂:0v0半年前的帖子了……伸爪摸摸梦回
如果说dota梦到我们大概讨论的内容就是预知梦了，如果只是讨论，就不一定，因为我们昨天也在讨论嘛。。。
梦见当真是太玄经的高手，我也只不过用太玄经几次罢了，即使有一定了解，也没有你说的深刻、具体。先夸两句，夸完再分析。偶觉得你可以整理出一篇太玄经原理理解，放入藏经阁了。