主题:梦回澜魂的小窝回复梦回澜魂:回笼觉一直效果不错，熬夜也有一定几率，正常睡觉渺茫
昨晚普通梦，梦见我有一个儿子，真可爱！高兴死我了！
因为出体时总带着身体、灵魂、床这些观念在里头，潜意识当然一有机会就把你弄回去。所以，关键是忘掉那些乱七八糟的观念，不要人为去区别出体和清醒梦。如果在出体状态下，那么就尽量不要挣扎从床上爬起来，而是通过观想、转移意识焦点等方面直接融入梦的场景里。
回复@宇宙之铁:嗯，看来我还是破得不够彻底，我的出体要么是起身的要么是直接隧道的，以后得配合观念的改变试试别的方法。。。
今天出去玩了一整天，也没空记梦了，这次清醒梦也没有很大的特别之处，和npc的集体交流很多，不怎么刻意的时候想飞就飞，等想飞的时候似乎又不是那么听使唤，但有一个情节是第一次飞滑翔了几米落地后，稍微念想第二次直接一飞冲天，很爽，情节很有趣也很狗血！没有深化，潜意识主导的成分很高，有时偶尔的思考能使显意识骤然升高，虽然一直有些担心，但却没有掉入普通梦或被踢，主要是无意中和潜意识相处的比较和谐。。。
前面是梦中的情况，下面说一下梦前的情况。
1首先昨晚打了一晚上球，有些累。
2然后洗了热水澡。
3躺床上闭眼稍微放松后会有天旋地转的感觉，（当然有些夸张，其实就是感觉身体在动），以前也有过这种感觉，那时的做法是抵制或者忽视之，但这次我表现的很享受。。。导致这种感觉重复出现。甚至在深夜醒来时仍在模拟这种感觉。
话说自从我学会出体以来，从未自然知梦过，这次必然和以上一个或几个原因有关，梦中开始是一个关于神魔的，后来我想我终于做了一个和情丝差不多的梦了（在梦里这样想的。。。），然后显意识就一直断断续续地去捅梦的那层窗户纸，最后果断知梦。
不过不知以上三个条件，哪个对这次的知梦影响最大。。。
我的出体一直很短暂，要么被小潜骗要么被踢。。。应该认真思考一下其中的原因，我似乎从开始就有这么一个观点（好像是从梦吧带过来的）：出体的时间要远远短于自然知梦的时间。
其次就是我似乎还是一直把清醒梦和出体分开看待，对于一些概念还是不太清晰，使用的模型不太科学啊，不过这个问题得慢慢来，一口吃不成胖子。。。
梦体是什么？
梦中的我是什么？
出体究竟可以概括为怎样的清醒梦？
出体和清醒梦到底是什么关系？
我应该怎样来回答上面的问题？（实证还是思考）
当然我还是希望亲爱的铁匠能先给我一个你认为正确的参考答案，欢迎前来赐教！
召唤！@冉秋_@梦中木屋@宇宙之铁@353877848@情丝几许
以前我的知梦都是很短的，不是掉线就是回体，这估计就是我爱在知梦后不动声色的原因。现在知梦好了一些。所以说不存在知梦比出体时间长的问题。而且观想入梦算知梦还是出体呢？
出体和知梦其实大可不分开。或者清明梦分为3类，普通梦转清明梦叫知梦，有出体过程叫出体，剩下的归为其他。只是称呼罢了。
梦中的我是自我意识，即在看在听在感觉在思考的意识。梦体是自我意识的最常见载体。
回复@情丝几许:嗯，出体其实就是梦，可心里总感觉有个结没解开。。。
还有一个问题，我一旦练习出体必然会导致睡眠变浅，变得很容易醒，不知道这是我的个人问题还是大家都这样？
。。。。。。木屋兄会第一个K你，这问题从过去纠结到现在。
回复@353877848:大数哥你刚回来就吓我。。。
引用947楼：
1.潜意识给你塑造的，本人熟悉的，接受的，在梦里活动的媒介。
2.是你，不完全的你。梦里显意识削弱，统一的主体意识可以分散开来。
3.出体就是清醒梦，没有什么好总结的。进入的过程异于知梦，睡眠麻痹开始后无异于知梦。
4.出体是获得清醒梦的快速手段。
5.梦回桑需要从本帖第一楼看到最后一楼，或者查查你跟铁哥的交流。。。老是问相同相似的问题，会被陨铁砸烂的。我跟你赌一毛钱，这些问题你绝对跟大伙讨论过，而且几乎本帖都可以找到
回复@353877848:嗯，讨论的焦点每次都不一样，可能以前的讨论中对于这些问题的答案都有提到过吧，不过我是真不知道。。。谢谢大树哥
数字哥扑倒，我也忙起来了，公司一启动销售，事情就多如牛毛……今天一天没上网，结果你就跑来啦！
统一的主体意识可以分散开来..这句话应该怎么理解啊？是说梦里可以有好几个意识同时存在吗？
回复@我叫草泥猴:我也在思考这句话，是不是说只是体现了我们某个或某几个综合的人格呢？
回复梦回澜魂:有可能啊。。梦里只是一个或几个人格在活动。。但是多重意识什么的真的有可能吗？我记得大树哥记录的超觉经历里有一句是，意识分裂成无数份以光速逃离。。不知道是不是一个意思。
回复我叫草泥猴:你不妨梦里把手掰断，然后用断掉的那只手来握拳试试……
回复冉秋_:哇。。好有意思。。把自己的头接到别人身上也可以吧
回复@梦回澜魂:今天梦里试了试。。果然砍头的话还是狠不下心下那一刀。。砍手倒没什么
出体要短于自然知梦时间？要怎么说呢？看你对出体是个什么概念。出体就目前的看来，清醒入梦算出体，梦中出体算出体，假醒起床算出体，太玄境起身还算出体。
如果你指的是清醒入梦的那个“出体”，那只能说这对很多人来说确实是成立的，尤其是新人。因为清醒入梦是从NREM阶段过渡到REM阶段，还不在深睡眠状态，掉线当然很容易。但是反例你也看见了，很多新人一样的知梦就是秒踢，出体反而顺利。数字哥和木屋哥和暗鹰全是反例。所以说，泛泛地来谈，这个观点不能说不对，但是也绝对不是放之四海皆准的。而且经过训练之后这种差别会缩小甚至没有。
关于要不要把清醒入梦和出体分开来看，我个人意见是你不用分开，存疑的话大可以去实证。这样的出来的结果也会坚定你自己的看法，比我们谁给的答案都有说服力。
同理，接下来的两个我都不想解释。
可能是一入门就跟着铁哥在学的缘故，在我看来梦中的我是梦，梦是我，其实无甚分别。
至于你该怎么回答，是实证还是思考…………………………我持和数字哥一样的意见，你会被铁哥砸扁的，绝对会的。
心里有疑问，因为想得太多做得少╮(╯_╰)╭
阿弥陀佛，保佑我不会被陨铁砸。。。谢谢秋秋！我得再重新看看重新理一理。。。
楼上回答了这么多，我就不说啦。不过你怎么到现在还没明白某些概念呢？
其实也不能说是不明白某些概念，但总感觉有些地方不太对劲。。。实践起来总是感觉和理论有差距。。。。对了木屋哥，关于那个一练习出体就睡眠变浅的问题到底该怎么办呢？
回复梦回澜魂:看来还是实践的少了。练习出体淡定一点，不要那么一意孤行，自然就不会影响睡眠了。
回复@梦中木屋:嗯，关于实践也只能日积月累来日方长了，出体淡定说实话，有时我还真有点着急。。。也许这恰恰影响了我的进步吧。。。
其实我一直在寻求把清醒梦融入生活的方法，包括很多观念和习惯的改变，但还是不甚理想。。。每次清明后多少对第二天的精神有些影响。。。除了多睡，我还没发现什么绝妙的方法。。。大家有没有什么意见给我说啊还要召唤吗？？？？？
回复我叫草泥猴:我练习也会一定程度影响睡眠，所以睡不够的时候就不练……但是不是睡一上午，是每天10点睡7点半起，3点起床4点清明……
回复我叫草泥猴:前提是十点得睡着啊……这一条每每做不到……