主题:坑“铁”的意识焦点和小潜回复@宇宙之铁:看到这句差点把我喝的水喷一屏幕，，，，我怎么想到铁哥在给自己讲那种故事咩~~~~~~~
好神奇啊好神奇。
————来自NokiaN9手机MeeGo系统不跟随,不抛弃,不妥协
回复宇宙之铁:铁哥最有意思的被坑是掏神丹掏出个大西瓜,哈哈.笑死我了
O(∩_∩)O哈哈~好有趣的梦，只睡了六小时就被喊起来的郁闷一扫而空
搞笑啊，祝愿铁哥天天滑稽梦，这样铁匠们天天都有好心情(=^.^=)
回复@宇宙之铁:我唯一的强项就是知道的比较多，哈哈。。。
回复@梦中木屋:帆姐不是铁哥小师妹么？当年比武之时。。。。。。。哎哟，那侨段不记得了。。。。。。
我也梦到做清醒梦的切换了。今天早晨梦里一个片段，@琼海灵猊和我谈论怎样出体，我就侧躺在地板上做演示，拿一条毛巾被把全身包括脑袋都盖起来，闭眼放松想象，发现左眼看到毛巾露出来一条缝隙，就问他毛巾是不是没盖好，他把毛巾拽拽，我看到没有缝隙了，接着做感觉切换，突然整个视野变成了白色，心里觉得应该是入梦了，而后眼睛自动睁开，醒了。
当年我第一次练太玄时几乎秒睡，第二天起床逛贴吧时看见很多人都练太玄后都失眠，搞得我还以为我练错了……
“所以，那些星体投射神马、灵魂出窍神马，偶尔出一次体就号称与现实无异、思维清晰胜过白天等等的，均是扯淡。除非他们现实中的思维就是乱七八糟的。”
铁哥，我觉得上面这两句话有点以偏概全，有失偏颇：
第一，即使是只出过几次体的新人，意识刚独立出来时，显意识并不都是一瞬间就消失的，只要还没有让小潜完完全全的控制，我们的清醒意识、智商神马的都还是可以work的，只是质量和效率较清醒时会有差别吧。
老铁喷的不是某些人，而是三类说法：1、说成是星体投射；2、说成是灵魂出窍；3、说成与现实无异，思维清晰胜过白天。
你属于哪种情况？你觉得第三种伤到自己了，那么咱们慢慢分析。
你觉得思维比白天还清晰？逻辑推理怎样、提取任意时间的记忆能力、观察对比总结的能力、复杂运算的能力都比现实强吗？
那么你的重点敏感词语是什么呢？“偶尔出过一次体”、“扯淡”、“现实思维乱七八糟”？
再看原句“偶尔出一次体就号称与现实无异、思维清晰胜过白天”，这是说，他们认为与现实没有差别、思维比白天还清晰，肯定是经验不足，因为越是经历次数多，清醒梦和现实的感受思维的差别体会越深。
回复@总匿名不太好:“逻辑推理怎样、提取任意时间的记忆能力、观察对比总结的能力、复杂运算的能力”，这些确实是要素。讽刺的是，笃信星体投射、灵魂出体的人，偶尔出一次，回忆起来都会给这些要素打满分（如果不加分的话）。而仔细分析其使用的方法，却和清醒梦的各种技术别无二致。
回复@总匿名不太好:我写那篇66种星体投射技术（不好意思还欠好多）的目的就是让大家看看，那些方法到底和我们的有何本质区别。方法既无本质区别，效果却大相径庭，而效率低的、成功次数相对少的（因此经验也少）的一方，却总是号称比其效率远高、成功次数远胜的一方要更牛逼！要我说，皇帝没穿衣服！
菩提，后边的很多话，你是不是回头再看觉得好像说过头了？其实只是一种投射现象，印象中的老铁和现实中的某人有类似的特点，有些话是想对那人说却说不出的。不知道是什么人面前你懒得辩解，不过老铁后边的表现和他不同的，老铁会解释，会关心你的想法，而不是把他的认知强塞给你。
回复@宇宙之铁:这是嘴大嘴小的问题。100个人说是A，1个人说是B，你说对此一无所知的人信谁？所以要想推翻这些观点，实力是王道，这个实力不只是个人的，还有群体的影响力
回复@总匿名不太好:嗯，不只是实力。其实，人们相信的，都是他们想要相信的。
回复@宇宙之铁:想要相信什么，也是过去环境的熏陶。在群体中总是被周围人的观念无形的影响，所以以前的出家人容易悟道。
回复@总匿名不太好:我没有觉得很现实无异。只是我第一次用太玄的时候“感觉上”视觉的清晰度好于现实，并且梦中的记忆力很好（梦中记东西的速度很快），但我醒来还是忘了。
回复@总匿名不太好:我刚刚重新看了我后面写的一些，好像是有那么一点点点言之过甚诶，可能是我放太大了吧
回复@宇宙之铁:我确实不在铁大大指控的这些人范围之内哈，也许刚开始我把那些人给特殊化和狭义化了
回复@菩提小主寂静卓:本来就不在啊。哼，今晚等着黑铁来砸吧！
回复@宇宙之铁:看了上面的回复，我才知道你发那星体投射滴真正意图啊。。。不过又有了一个新问题啊：既然星体投射那些方法（我没试过）跟现在贴吧里存在的清醒梦的技术是殊途同归，那么这些specific的方法为什么要区分地那么开呢？是为了更具体的可操作性还是…？
回复@宇宙之铁:话说，今晚千万不要梦到黑铁拿着宇宙大铅锤，现在我每次清醒梦下落的那个口口上，，，，不然一定会被吓醒…………
回复@菩提小主寂静卓:不管吃啥，最终都是嚼烂了进到肚子里最后拉出屎来，干吗还要搞什么宫保鸡丁、怪味鸡丝、海南鸡饭、叫花子鸡、东安子鸡、大千鸡、白斩鸡、醉鸡。。。。。
回复@宇宙之铁:那就是不必要区分那么开嘛。。。我再添几道菜：赛海蜇拌火鸭丝儿，啤酒鸭，凉拌烧鸭丝，菜胆扒大鸭，炖炆武鸭，清汤柴把鸭，香酥鸭，白果鸭煲，樟茶鸭子，桂花炖鸭，竹笋烧鸭，桂圆红枣蒸鸭，神仙鸭，葱扒鸭子，荷香笼仔鸭………
第二：铁哥你在太玄这一块是很有建树的，这毋庸置疑，但即便你可以用原理理性的分析大部分新手使用太玄所出现的结果，但却很难完全模拟出预料出所有除你以外的人的结果吧。出体后的质量（出体的水平）并不是靠出来时某段时间的视觉清晰度来衡量的吧！我不是大师，我不能代表所有新人，我只能就我来做个例证：
前几个星期我第一次接触太玄第一次练时，成功出体，并且刚开始的视觉确实很好，有光，墙上的字和内容都很明确，我尽我所能去放大它，有成效，并且字体的整个清晰度似乎可以超越那些分辨率很高的电脑显示器。这段梦我有完整记录在我的修梦贴里。那么，的确，我出体次数很少，但我那第一次刚开始的视觉和智商神马的感觉还不错，但我并不认可你说的那是在“扯淡”，以及你说的那句“现实生活中的思维就是乱七八糟的”。
我没有说过靠“某段时间的视觉清醒度”来衡量出体后质量这样的话。你从哪儿看来的？
也许，大师较新手，可能拥有更成熟的方法、更丰富的经验、更创新的意识，新人较大侠来说，出体的质量会稍差，可能是清醒时间太短，可能是主动意识不强，可能是梦境容易破碎，可能是经常跌入普通梦，可能是梦中视觉感很差……但是“不能拥有清晰思维和极好视觉”并不是“我是新手”的充要条件，“新手现实生活的思维乱七八糟”也不是“新手梦中思维清晰视觉清晰”的充要条件吧，他们并不能互推吧。新人较大师是有差距和不足，但并不代表他们不能拥有点具有个人特色的、可能大侠在新手时期的没有入梦的高体验感吧。所以，即使小虾虾们前期出体质量不高，但它们并不一定不能拥有梦中某一段时间的“超清晰思维”或者“超清晰视觉”等等吧。在清醒梦上，每个人的优势和劣势都不一样吧。
因人而异。有些人可能确实是神棍，在胡扯，但大多数还是在踏踏实实一步一个脚印地记自己的梦。倘若认认真真记完梦之后，却发现那些曾经另自己欣喜了好一阵的东西却被前辈称为在“扯淡”，或者被要承认“自己现实生活的思维就乱七八糟”那岂不是很冤枉，岂不是会稍有灰心？
我贴子里的话除了带有很强的调侃成分之外（因为这个贴本身就是让大家乐一乐的），更没有任何针对、贬低新手的意思。你再仔细看看嘛。有点幽默点好不？
何况，什么“新手现实生活的思维乱七八糟”、“新手梦中思维清晰视觉清晰”、“不能拥有清晰思维和极好视觉”、“XXX和XXX为充要条件”，这些都不是我说的话啊。不要乱扣帽子好么？
回复@宇宙之铁:我最开始引的一段话就是你上面原文中的
回复@宇宙之铁:那句话只是你随口提到的而已，并不是这个帖子的重点，但是我看完帖子后，就感觉看完那句话心里有点别扭，于是就把它引出来说了下。