主题:清醒梦辅助工具的实验回复@宇宙之铁:铁哥说的是，不过梦草的成分好像已经被分离了，说到底就是ACH激动剂，或者是LSD类药物
楼主你好，很高兴看到你的帖子，本人长期潜水贴吧，没有做出什么贡献，发了一个帖子就是：清醒梦领域三本权威著作，很高兴，唯一一个帖子被加精，呵呵。
关于清醒梦的辅助技术，我想最有名的当属盗梦空间里的药物诱导了，按照电影里的说法：药物可以直接诱导清醒梦，并且可以在日间诱导，还可以出现三重梦境，关于该说法，估计是导演的想象罢了！
不过美国人ThomasYuschak，的确研究出一整套的药物或者膳食补充剂诱导清醒梦的方案。他的书籍我也曾经深深读过，深感：如果能够找出一套更有效，更安全的药物诱导方案，无疑对于清醒梦来说，或者对于人类精神世界来说，都是一个巨大的贡献。
结合本人长期研究的经验，我谈谈自己的药物或者膳食补充剂诱导清醒梦的方案。
Thomas在他书中谈的很详细，但是在中国大陆，加兰他敏是处方药物，不是随便可以购买的。药物一般来说可以分为3类：
1）触发扳机：也就是说可以直接诱发清醒梦的药物，主要是ACH激动剂或者ACHE抑制剂，包括：加兰他敏和哈伯因,还有GPC和GNC，为ACH合成过程中主要前体。（哈伯因这个药物是中国原产，已经有了几千年的使用历史，在中国称为石杉碱甲。此类药物可直接激发脑内ACH水平，诱发清醒梦或者OBE体验。
上述药物可明显增加梦境清晰度和时间，但是并不能帮助控制梦境。
2)控制梦境：
1，左旋多巴L-DOPA：控制梦境中动作，如飞行。,
2，育亨宾，这个东西非洲人都懂的，主要作为壮阳药物，但是小剂量，可明显增加自信，让你无所畏惧，能够进行现实世界、梦境双向互动，让你在梦中记住现实中的事情。
3，音乐扳机：尼古丁，在梦中可以出现神仙妙曲。
3）对抗药物副反应：主要为脑复康，这个药物可以中和脑内过多ACH，减轻受体过敏反应和耐受现象，必要要用。
4）平衡睡眠，和促进更快睡眠：没有睡眠，就没有清醒梦，所以为了平衡NREM睡眠和rem睡眠，主要使用5-htp来平衡，促进快速入睡就是脑白金：褪黑素。
当然以上仅仅是部分经典药物或者膳食补充剂。
以下是本人长期研究的方案，步骤如下：
1）充足的睡眠，按照要求最好有8h以上，以及健康的身体，不要有任何躯体疾病。
2）睡前服用5-HTP,可以平衡睡眠。同是可以压制睡眠前段rem，后来出现rem回弹效应。睡足4-6h起床，WBTB15-20分钟。
3）服药药物：我本人没有服用过加兰他敏，故无此经验。我使用哈伯因作为主要诱导药物，剂量我暂时不说。当然此时可以同是服用L-DOPA，或者为了帮助你更快入睡，服用小剂量褪黑素。
4）以你最舒服姿势快速入睡。不要再脑中想象什么事情，你需要的是平静、平静、再平静。
5）等待清醒梦或者OBE的发生。
以上是本人长期使用的方案，严重声明：如果你不了解你的身体状态，请咨询医师，不要随便实验药物诱导方案。
这么快就加精了，斑竹大人、铁哥、楼主，爱死你们了！
楼主快快写，我们一起努力！
哈伯因，是中国原产，一般医院都有的，主要用于老年痴呆，记忆力减退，神经衰弱，即使是我们正常人服用，也有益的，在国内比较好买，而且便宜，非常安全。
我实验的剂量，是50mg，100mg，200mg，按照国外的说法，都说要200mg，我不建议这个剂量，要从小剂量开始。
另外我强烈建议不要睡前用，而要在WBTB后使用，然后结合铁哥的：身心异步法，那能够取得非凡的效果。
也就是睡足4-6h+WBTB+哈伯因+身心异步法，楼主你试试看，不过不要在1周内试验超过3次，呵呵
脑白金很便宜的，一般我主要用在wbtb后，剂量为0.33mg，不会影响梦境，可更快入睡。睡前服用这个东西，就是铁哥上面的说的
回复@宇宙之铁:前半夜睡的香，后半夜梦得香，就是这个样子，呵呵
加兰他敏，和哈伯因，2个药物主要作用机理是一样的，国外这个药物实验的比较多，在美国FDA划分为膳食补充剂，并不是治疗药物，理论上说哈伯因比加兰他敏更优秀。
2个药物最主要的区别是：加兰他敏半衰期6-8h比哈伯因4-6h长，而哈伯因，完全是从中国草药千层塔中提取，安全系数比加兰他敏高。
一般来说，触发清醒梦，OBE扳机组合如下：
1）加兰他敏+GPC/GNC(酒石酸胆碱或者柠檬酸胆碱）。国外试验多，数据充分。
2）哈伯因（石杉碱甲）+尼古丁贴剂。
在试验任何一种组合时候，请确保已经单独试验一种药物。
另外育亨宾也可单独诱导，但是你会受不了了，因为大剂量育亨宾，主要用于壮阳，也就是植物伟哥，故一般使用小剂量，用于实现和梦境、现实世界双向沟通。
这个地方我插句话：不知道铁哥，以及大树、木屋等，是否能够在梦境中能完全和现实世界沟通，比如在梦境中你能够完全记住你现实中身份，家庭、目标等等。我一直没有达到这么高水平，所以有此怀疑。呵呵
看来还是老外高手多啊，听到外界的声音，很少，按照老外的说法：你使用药物诱导后，可以持续2h清醒梦，不是吹牛，同是能够完全和现实沟通，那不十一班的牛逼啊，dreamwiew论坛的确和国内论坛不好比啊，
如果能够实现和现实世界沟通，那意义就太大了啊，我隐隐的感觉，其中好像有什么东西，不知道这几天话场哥哪里去了啊，也看看啊
度娘不要删除此贴，先给个吻！
自从1936年阿尔伯特.霍夫曼首次在实验室合成这个药物以来，这个药物极其强大的精神作用，已经被人类所了解，1975年格罗夫教授发表了：LSD：探索人类潜意识王国，在药物的发现者，和研究者看来，Lsd就是通往另外世界的钥匙，和清醒梦、OBE等完全就是一个目标，不同的道路而已。
而且LSD可以在日间使用，产生和清醒梦一样的作用，更厉害的是这个药物可以直接诱导：超知觉体验，几乎所有的实验者或多或少能够感觉这一点，从来他们的人生有了新的层次。
美国探索频道曾有个节目叫：探索生存原始部落的节目，其中不管是玛雅人，还是亚洲印尼土著，还是非洲土著人，他们所有的出神舞，大部分和上述的药物导致的效应一样。
所有我深深感受铁哥2012年新年祝福：
新年钟声即将响起，在此向各位志同道合的好朋友们致以最衷心的祝福和感谢！
2012年，很多人说是世界末日。我不那么认为。我预言，2012，人类开始步入一个新的纪元。人类将从单一的物质的存在形式，转向物质和精神并存的存在形式！我们都将成为这一伟大时代的目击者、参与者，甚至是缔造者！
回复@地狱黑白:关键有一个问题：茶诱导清醒梦的机理是什么呢？你说：促进神经兴奋的物质都可以增进梦境，或者促使清醒梦，但是好像促进神经兴奋的，尤其是ACH乙酰胆碱的物质才可以啊
清醒梦这个领域对于大部分的中国人，都是陌生的。尤其是药物或者膳食补充剂诱导，更是闻所未闻，中国人接受度是很低的，其中不外2个原因（个人看法）：
1）害怕诱导清醒梦的药物或者膳食补充剂会对身体造成伤害，影响身体健康。
2）很多人在听说清醒梦时候，人云亦云，认为这是迷信，伪科学，不了解其中的科学内涵，缺乏接受新知识的态度。
以我个人的研究经验表明，在学习清醒梦以及药物诱导清醒梦的技术前，我们必要于科学的态度，包容的心怀，接受新知识的理念。否认上述讲了一大堆都是空话。
到目前为止，我还没有任何使用上述药物和膳食补充剂所引起的副反应，这些药物诱导清醒梦的剂量，是非常低的，药物本身亦没有很大的毒副左左右。当然因人而异。不代表我没有反应，你也没有。只要严格按照试验的流程做，保持良好的健康，我相信这不会危害健康！
只是到目前为止，我还不能完全理解药物或膳食补充剂诱导清醒梦的原理，如果说，清醒梦是一种精神现象的话，而药物所导致的都是物质现象，比如神经兴奋、乙酰胆碱释放增加等，那么清醒梦和这种物质现象的关系如何界定呢？
我一直困惑于上面的问题，我个人的理解是：清醒梦也是一直物质，否认大脑内物质现象的改变如何影响梦境呢？
不知道大家如何看啊？黑白兄有这方面的研究吗？
回复@冉秋_:秋秋说的对额，我一直想下一步试验药物+太玄功，会有什么结果，呵呵
谈谈我自己使用石杉碱甲（哈伯因）的体会吧，这个东西，我还没有看过国内有类似的文献报道。所以只能说是：我的个人体会。而且药物剂量也是因人而异的，需要反复试验才可能找到合适于自己的剂量，当然剂量要在安全的范围内，超过剂量可能带来意外。
最典型的石杉碱甲诱导清醒梦，我更愿意在此说：OBE吧！
因为石杉碱甲，通常口服后吸收分布快而完全，10—30分钟可达血药峰浓度，生物利用度可达95%以上，吸收后脑内以皮层、海马等区域分布较高，主要从肾脏排出，24小时排出给药量的73.6%，有效作用时间可达6小时。
所以当我自然清醒后，我通常直接口服X剂量的（为了安全起见，请大家慎重试验，再次声明，责任自负，剂量我暂时不透露），这个时候要同时进行WBTB,随便做什么，目的是要等到石杉碱甲在体内达到血药浓度高峰，按照Thomas的理论，这个时候最容易产生清醒梦的体验，其中大概可分为下面4中类型，我体验最多的是第3类：
1）梦境形成，服用药物后，自然平躺后，闭目，突然你感觉眼前，有雪花飘荡、有几何图形，慢慢的这些图形融合、扩大，等到后来逐渐形成低画质的梦境-高画质的梦境，这个和蚂蚁梦屏好像有点相似。约占10%左右（Thomas说法）。
2）漂浮，感觉身体的一部分，或者全部漂浮起来，比如，胳膊，有时候甚至会有整个身体漂浮在天花板的感觉，这个时候只要你给自己一个意愿，就入梦了。越占20-30%左右
。
3）加速，我体会最多的是这个，服药后躺着躺着，突然感觉心头一阵，进入难以言语表达的状态，心态加速，呼吸很困难，这个和异步法入梦应该相似，有的时候很恐惧，不过通常不会持续很久。约占40-50%左右。
4）震动，这个比较少，我总共就体会过一次，就是枕骨（后脑勺）部位有过电、嗡嗡的感觉，估计就是出体信号吧。约占5-10%左右。
以上的感觉仅仅是典型的4种，当然每个人可能有不同的感受，我把这个写出来，目的是能和大家分享，若自己试验的话，有个参考！
回复@地狱黑白:呵呵，一起努力啊，我就缺少一起研究的伙伴啊
回复@0zhaorongli0:最好不要天天吃的，如果你一定要吃，可以在醒来吃点脑复康，就是吡拉西坦之类的
回复@就爱黄粱梦:我一周最多用三次，日间吃3次，那是用来治疗老年痴呆的，呵呵
回复@0zhaorongli0:一般不超过3次吧，用50mg的剂量还是很小的，另外我建议WBTB后应尽快入睡，如果睡不着那就悲剧了，我曾经有一次吃了100mg，结果果断悲剧：下半夜一直处于半睡半醒的状态
回复@0zhaorongli0:药物诱导清醒梦有比较复杂的机制，我只能所尽最大可能达到效果，同时又要减轻药物副反应
回复@0zhaorongli0:我只能说：我一周3次，从来么有超过这个次数，而且我多用100mg，过量会带来不安全。
回复@0zhaorongli0:我下面有个帖子提醒了一下，不要一直尝试用药物诱导，因为药物对身体长期作用，，目前没有长期前瞻性研究啊
回复@0zhaorongli0:应该是600mg，这个药物本身增加记忆，使右脑功能增强，最近检索了几篇科学文献，大家还是比价赞同ACH可以诱导REM睡眠的理论的，呵呵
看我下面的帖子，强烈需要画一个图标啊，我没有绘图的能力啊，呵呵
回复@就爱黄粱梦:终于找到初步能够证明太玄功原理的技术啊
当然不是每次使用石杉碱甲或者加兰他敏，以及其他触发扳机，都能成功的，一般来说，即使不成功，接下来你的梦境可能更清晰，更彩色，而且你更容易记住自己的梦境。当然上述药物也完全可以在日间清醒状态下使用，但是这容易和你的睡眠相对抗，因为睡眠前半段，尤其是深睡眠，乙酰胆碱（Ach）水平是降低的，而清醒梦则需要Ach水平升高。
回复25楼秋秋的帖子：
据我所知，影响我们人类大脑睡眠和清醒的激素大概分为2类：
1）觉醒激素：维持日间活动，REM睡眠，主要包括：乙酰胆碱Ach，和肾上腺素、去甲肾上腺素和糖皮质激素。
2）睡眠激素：褪黑素，主要由松果体分泌，以及前体和类似物质，如血清胺，5-HTP（5-羟色胺）。
当我们开始入睡的时候，褪黑素开始分泌，Ach水平开始下降；
当我们到达NREM睡眠第4时相的时候，在一个睡眠周期内，褪黑素达到高峰，Ach到达低谷；
然后开始非常短暂的REM睡眠，如此反复。接近凌晨的时候，一般进行2个睡眠周期后，激素水平开始倒置。也就是说从这个时候开始，褪黑素波峰逐渐下降，ACH逐渐升高，在进入更长时间REM睡眠的时候，我们的ACH水平、去甲肾上腺素水平升高，直到天亮，我们醒来！
所以基于上面的理论，我们在4-6h后，也就是身体开始增加Ach水平的时候，服用ACH
激动剂或者ACH酶抑制剂，会增加我们大脑内Ach水平，诱导出清醒梦和OBE。
贴吧内谁做图好啊，给我做一个图表啊，说的自己都要搞不清楚了
回复@地狱黑白:恩恩，我只是假设而已啊，大家讨论讨论啊，不过睡眠过程中好像也就这些激素啊
如果太玄的主要作用是能够导致Ach水平升高，这个时候要是我们能够检测Ach，就能够证明太玄功的主要作用机理，估计这个要在美国斯坦福大学清醒梦研究所研究了，呵呵。
呵呵，自己瞎猜的
我灵感突现，想到设计实验证明太玄功原理的方法。
太玄功原理的实验证明-by就爱黄粱梦
基于上述理论，我设计了证明太玄功原理的实验方法（样本当然可以扩大）：
1）随机挑选10名铁吧练习太玄功的高手，分为A组。
2）随机挑选10名，对清醒梦一无所知的正常人，分为B组。
3）随机挑选10名，仅服药药物，如石杉碱甲诱导清醒梦的人，分为C组。
4）将30人混合，确保试验者不知道人员确切情况。
5）晚21:30入睡，次日2点叫醒，所有受实对象，开始20分钟WBTB。
6）A组人员开始练习太玄功，B组人员什么也不做，接着睡，C组人员开始服用药物。
下面是关键步骤
7）自然清醒后，立即检测血液里激素水平，尤其是乙酰胆碱Ach水平。
8）实验数据比较。
如果A组Ach水平近似等于C组，而A组，C组Ach水平远远大于B组，并且实验有统计学意义，这样我们就能够用实验方式证明太玄功原理。
哈哈，今天我灵感不断啊。
主要是看了25楼秋秋转帖的太玄原理推测，当然我的一些看法，也是推测，没有实验证明啊，大家多讨论讨论
今天下班接着说，先扯一句：本人反对西方机械科学论，同样反对中国神秘宗教论！
药物和膳食补充剂诱导清醒梦的效果简述
关于药物和膳食补充剂诱导清醒梦的效果，先说一下，Thomas的看法（advancedluciddreaming作者）。
作者认为：使用本书中药物和膳食补充剂诱导清醒梦后，他平均每周可以获得2-3次高阶LD（见下表），此时梦境通常可以持续1h以上，甚至可以持续2.5h。他能够达到很高的控梦水平，很容易改变自己的梦境，能够实现和现实世界的沟通。Thomas特别强调：thisisnotbragging（不是吹牛逼）。梦境通常extremelyvividandlong（非常清晰和长）。
我本人对他的说法持保留态度，因为目前我并没有经常达到他所说的高阶LD的水平。我主要使用身心异步法+药物诱导的方案，在比较使用药物联合，以及不使用药物，单用身心异步法后，我个人体会如下：
1）药物联合，比单独使用异步法容易诱导LD。
2）梦境回忆通常比较清晰。
3）LD时间通常较单独使用延长。
因为没有使用L-DOPA，育亨宾，故控梦暂时不谈。
Thomas在书中谈到高阶清醒梦的标准如下：
我一喝茶晚上就睡不着，呵呵，黑白说中要害啊，我平时都是睡前2h喝，晚上翻来覆去睡不着，那感觉难受啊
我再谈2句关于药物诱导技术的看法吧。
药物诱导清醒梦，绝不是最主要技术手段，至少在过去和现在不是主要的清醒梦手段。你可以1个月，2个月，半年使用药物诱导清醒梦，但是你能够长达10年，20年来使用药物诱导么？况且药物对人体长期潜在的作用，目前还没有长期的研究。即使Thomas本人，也在书中指出这是他本人的方法。
药物的作用是辅助你达到更高的目标，药物帮助更快实现清醒梦的体验，增加你的梦境清晰度，和实现清醒梦的几率。比如在熟悉常规的清醒梦诱导技术后，使用药物辅助，你可以到达更高的阶段，比如实现梦境和现实的沟通，在梦境中实现你自己的实验等等。绝对不要期望一次药物实验就能够成功。
在试验药物之前，我强烈建议大家首先学习最基础的手段，比如大家公认的记梦、回忆梦境，同时铁吧精华中，铁哥发在藏经阁的文章都是经典。以前大家公认拉伯奇教授的MILD方法是最高效的方法，估计现在要让位于铁哥的太玄功了，呵呵。
哈伯因，不要在准备睡觉的时候服用，这是对抗自己的身体。而要在饱睡4-6h后服用，最好很快入睡，否则会导致你失眠，失眠不能进入自己的梦境，很难有清醒梦的体会。使用哈伯因后，普通梦境的时间也会延长，所以这就增加你获得清醒梦的几率。梦境变得更生动、逼真。呵呵，我建议先从常规的手段：记梦+身心异步法+哈伯因，最好是当药物发挥作用的时候，你已经入睡了。另外最好使用小剂量的，慢慢体会，不要急躁、不要失望、不要放弃，有一天可能突然发现：我已经有了一个非常好的清醒梦。
，以上仅为个人体会，不代表任何人都和我一样！
尼古丁最好不要睡前用，尼古丁容易大致大脑内受体减敏和耐受，而且容易出现副反应。当然尼古丁本身并吧致癌，但这个东西尤其是对于不吸烟的人来说，可能会让你感觉难受，如头昏、乏力、恶心等。
单独使用尼古丁作为触梦扳机是可以的，推荐你在睡眠4-6h后使用，醒来后立即揭掉贴片，一周内最好不要使用超过2次以上，可以减少副反应。
使用尼古丁后，梦境变得充满音乐，你会感觉到最美妙的音乐，有时候你都会感叹：喔、太棒了，我从来没有听过这么美妙的音乐。
谈谈睡眠周期及REM睡眠回弹效应-如何充分利用你的睡眠实现清醒梦
看到贴吧内很多吧友并不了解人类睡眠，尤其使用药物诱导清醒梦的时候，更应该熟悉了解睡眠的周期以及相关变化，这样既能够平衡睡眠，保证健康，又能够最大程度上提高清醒梦以及药物诱导的成功率。
我们人类的睡眠为多相睡眠，存在一个生物节律，即大约在90~100分钟的时间内经历一个有5个不同阶段的周期。每一次睡眠大概经过4-6个睡眠周期直到清醒。通过脑电图(EEG)可以精确显示睡眠周期中的脑电活动，从而了解和揭示睡眠的本质。
根据脑电图的改变，和人体生理变化，一般把睡眠分为慢波睡眠（NREM睡眠，非动眼睡眠）和REM睡眠（快动眼睡眠）。
阶段1是睡眠的开始，昏昏欲睡的感觉就属于这一阶段。此时脑波开始变化，频率渐缓，振幅渐小。
阶段2开始正式睡眠，属于浅睡阶段。此时脑波渐呈不规律进行，频率与振幅忽大忽小，其中偶尔会出现被称为“睡眠锭”的高频、大波幅脑波，以及被称为“K结”的低频、很大波幅脑波。
阶段3和阶段4是沉睡阶段，被试不易被叫醒。此时脑波变化很大，频率只有每秒1～2周，但振幅增加较大，呈现变化缓慢的曲线。这四个阶段的睡眠共要经过约60~90分钟，而且均不出现眼球快速跳动现象，故统称为非快速眼动睡眠（non－rapideyemovementsleep，简称non－REMs）。
在阶段5，脑波迅速改变，出现与清醒状态时的脑波相似的高频率、低波幅脑波，但其中会有特点鲜明的锯齿状波。睡眠者通常会有翻身的动作，并很容易惊醒，似乎又进入阶段1的睡眠，但实际是进入了一个被称为快速眼动睡眠（rapideyemovementsleep，简称REMs）的睡眠阶段。因为，此时除了脑波的改变之外，被试的眼球会呈现快速跳动现象。如果此时将其唤醒，大部分人报告说正在做梦。因此，REM就成为睡眠第五个阶段的重要特征，也成为心理学家研究做梦的重要根据。
在整夜睡眠中，人们通常会经历4~5次这样的睡眠周期。睡眠周期会随着时间和年龄而有所改变，例如，人们的快速眼动睡眠在周期中持续的时间则越来越长，最后一次可以长达1小时。所以，大多数的梦是发生在一夜的后半期。再如，新生儿的快速眼动睡眠占的时间最多，约占睡眠时间的一半。一般大学生的睡眠，阶段2约占全时间的50％，阶段4约占15％，快速眼动睡眠则约占25％。老年人一夜中出现快速眼动睡眠的时间约在18％左右。可以据此推论，婴儿的梦远比成人要多，老年人睡眠时做梦较少。
接着说：
一般来说，人类的梦境多发生在REM睡眠，当然在NREM睡眠1、2时相（刚准备入睡）的时候也可以做梦，但一般来说比率较小。最新的研究表明，人类的各个睡眠时相均可以做梦，只不过实验证明：人类只有直接从梦境中醒来才能够记住自己的梦境。
换句话说，可以在4期深睡眠的时候做梦，但是你并不是直接从这个时相醒来，所以你记不住自己的梦境。
正因为如此，REM睡眠才是我们梦境出现和实现清醒梦的最佳时间，至于人类为什么会有这2种睡眠，到目前仍没有定论。
刚开始睡眠的时候，我们的REM睡眠时间通常比较短暂，一般5-10分钟左右，随时睡眠周期的进行，一般接近凌晨最后一个睡眠周期的时候，REM睡眠通常可以达到45-60分钟。因此要想获得更长时间清醒梦、更高质量的清醒梦，必要进入较长时间的REM睡眠。
人类有个特殊的机制就是REM睡眠的回弹效应，人类的大脑就像计算机，他能够自动计算、平衡我们的NREM睡眠和REM睡眠。当你睡眠不足的时候，大脑向你发个信号：喔，深睡眠不足，减少REM睡眠。当我们压制自己的REM睡眠的时候，大脑会说：MyGOD,
我的REM睡眠不足，我要补充REM睡眠时间，所以下个睡眠周期，REM睡眠时间可能爆发性延长。这样你就能够获得较长时间的REM睡眠，因此就能够获得较多的清醒梦的几率。
这就是为什么在药物诱导清醒梦的时候，在准备随眠的时候服用5-HTP或者褪黑素，因为这2种药物可以压制你睡眠前段的REM睡眠，导致睡眠后段的REM睡眠时间延长。因此就能够在最大程度上获得清醒梦。
泡杯茶，有空接着写
刚开始睡眠的时候，你的身体需要的深睡眠，帮助你休息，代谢，清除身体毒素，这个时间不要开始使用药物诱导，这是对抗自己的身体自然节律。
所以联系普通清醒梦技术或者药物诱导技术，一定要在睡眠4-6h左右练习，这个时候，身体更倾向于REM睡眠，这就是服用药物实现清醒梦的最佳时间。