主题:练习贴，记梦以及一点感悟。秋。我感觉我梦中显意识的比重挺大的，五感俱全，和真正的清明梦只差一张纸的厚度……但是因为清晰度高，所以欺骗性也太高，矛盾啊纠结啊
也许是到了突破的那个点了，我现在的状态也怪怪的，练太玄时老是心烦意乱的。
....结果是别人帮我挂墙头了。。但是大家清一色的说没有什么差距。。。我先不说色差，商家图袖口明显大约只有模特三个巴掌大，我的实物有四个巴掌那么大。莫非我骨骼惊奇天生比别人骨头小？好歹本人164cm大学生一个骨头再小也小不到哪里去吧。。满脸血的决定抱回家请母上大人改袖子。。。
恩，如果我也这样，就不必纠结于秒睡了，一般秒睡前也能做个组把两组的
我自己都觉得没关系……醒的时候都六点了，做梦时间算满也不过20分钟，也就是说隔了将近四个睡眠周期。之前的太玄如果起作用，都是直接在下一个睡眠周期起作用的。大概是最近写清明梦小说，对梦境的关注强度增大的缘故。
是风筒开玩笑呢
说我睡前练太玄，然后知梦……这样自由知梦都三个晚上了，别说，看着还真像
怎么没关系呀。太玄的动作本身就是一种暗示，就像反复对自己说我要做梦一样。只不过，通过动作带来的暗示，远比语言要有效的多。
我知道是开玩笑啊，但是把知梦和蚂蚁划等号，说明大家还是没有真正明白知梦的原理以及蚂蚁理论和他的实践上的相矛盾的地方--这个不是他一个人的问题，而是普遍存在于现在清明梦圈子里的问题，包括很多的大师级别的人也陷入同样的误区。
没有显意识的参与，就算当面告诉你在做梦也没用啊。。。你这句话可是初级错误啊。。。
但是梦里的显意识也不是在沉沉地死睡着的啊。它还是在活动着的。只是被巨大的潜意识压在了最底层。就像阳光一直存在，只是被屋子的墙壁阻拦。
通过泡吧接触各种造梦的话题（当然效果最好的是在睡前和半夜醒来时），会逐渐降低显意识复苏的门槛，比起那些接触这些话题和此类经历少的人，会更加容易知梦的。
类似于主动入梦方法和被动入梦方法的区分吧。
其实长期主动入梦方法的练习又何尝不是在积累着一直被动的良性的反作用影响和循环呢，到了所谓的大道至简的境界，也许只是一个念头，即可轻松清醒入梦。
当一样东西成为习惯了的时候，反倒并不容易被带入梦中了。你就算成天想着清明梦的事情（其实这个论坛上谁不是这样呢），也并不意味着它们会被带入梦中。即使偶然带入了，没有显意识也无法辨识的。别忘了，人做梦，是为了消化吸收白天获取的信息。所以梦是带有强烈的象征意义和代表性的。已经消化吸收变成常态的东西，通常就不会在梦中显现了。为什么初次泡吧的人往往会成功呢？因为这是新的信息呀。
为什么WBTB+泡吧比较有用呢，因为这些信息距离你下一个梦比较接近，有这样一个“惯性”的作用。但是惯性和习惯可不是一回事啊！
其实，我一直在试图告诉大家的，就是目前为止，并没有所谓的“被动”入梦法！你看看百叉度用户的实验结果，其实也是如此。而睡梦瑜伽所谓的无梦状态，是通过别的方式达到的，而且和所谓的逢梦便知是完全不同的两种状态。通过培养习惯来达到逢梦便知，其实是缘木求鱼的方法。
那么是不是没有可能提高对梦的敏感度呢？当然不是。就如同出体出多了，你就会比较敏锐的捕捉身心所处的不同状态。做梦也是一样。清明梦做多了，你就会对清明梦产生时的那个状态变得敏感，从而更善于捕捉机会。所以，真正要想培养知梦的能力，其实是要通过多做清明梦来实现。这就成了一个先有鸡先有蛋的问题。幸运的是，我们有一系列主动催生清明梦的方法。通过它们，我们可以大大增加清明梦的频率，从中锻炼我们的感知能力。
通过上面的描述，其实大家应该明白一个道理。你们现在的梦中知梦能力在增强，在变得更加敏感。但是那是由于你的清明梦频率变高了，你从中有了更多的体验的缘故。这和你们白天的行为是没有关系的。如果因为觉得自己知梦能力提高了，就以为主动入梦的方法不重要了，甚至放弃这方面的练习，那么你的知梦能力最终就会退化。饮水思源，大家要明白源头来自哪里啊！
也就是说，所以会不练习却知梦，其实只是因为之前的主动入梦练习让我对这种状态更敏感了的原因。而有些练习被动知梦的人，之所以觉得成功率也挺高，里面其实掺杂有无意间的主动清明造成的叠加效果？是不是这样理解，铁哥？
回复1415楼:
这两天都是一组秒睡有木有，运气好还能知梦有木有，知梦的控梦比出体控梦难有木有…
的确是这样！为什么有的朋友出现在梦中或者梦醒刹那抓住出体信号的现象时我都要恭喜他们哪？因为这意味着通过训练，他们已经变得更敏感了，对各种状态更敏感了。我那个时候没完没了对大数说的一句话就是，用敏锐的心灵捕捉身体和意识在不同时间所处的不同状态。我们通过主动入梦的练习，改善的就是这种捕捉状态的能力。“知梦”和这个如出一辙。
嗯，这个本末我敢肯定没有弄错！
因为……
我懒到白天从来不练习！！！
清明梦文章的事情是会在练习主动入梦的时候想的，因为想去梦里找灵感，白天在想回笼也在想，所以觉得它造成的效果肯定有。那段低谷期我泡吧的时间比现在还长呢，还不是一样不知梦
今天被小潜陷害了一次以后，我简直觉得以前知梦还能控梦的时候简直是个奇迹有木有
回复了这么多。
不过还有一种不太算是“习惯”的东西，比如“长期存在的一种愿望”（或者欲望），类似于我们要做清醒梦的强烈意愿。这种长久持续的内心的渴望和需求，会经常性地反馈在梦中的。
有作用，就有反作用。有压力，亦会有动力。主动与被动也只是相对而言。错综复杂的环境，瞬息万变的心态，谁又能说世界空空我心空空呢？----嘿嘿，这是我之前说的一段话，不知道铁哥看到过没有。
一边练习主动入梦，一边记梦。偶尔还会出现梦中知梦，压床状态。甚至出现类似清醒梦的普通梦。这是一个良性的发展趋势。我会坚持走这条路的。
应该不会，不过看上面好严肃的样子……咱还是先去扒两篇精品看吧
回复1430楼:
其实上个星期在回答别人问题时候就在思考泡吧知梦是否真的有用，我的直觉应该时收效甚微的…铁哥你给我提供了更清晰的理论，看来以后要多思考多思考…
要说欲望，做清明梦的欲望不会大于男女的情欲。那么我们是不是每天都做春梦呢？日有所思夜有所梦，并不是指的终日有所思终夜有所梦啊！否则我们的梦就变成白天的延续了。你说的这个东西，和百叉度用户前阵做实验前和我说的话一样，他认为“沉迷”可以造成知梦，比如他发现蚂蚁就非常“沉迷”。我告诉他其实这个论坛上大家的沉迷程度都不差，但是这个知梦、清明梦的机理并不是这个。当然我也鼓励他去自己探索答案。现在他回来了，答案就是那个DRILD，还是主动入梦、主动催梦。
晕啊！城市脏的不成样子还创卫，搞得我们这些学生也要劳动了，两天都是o_o~秋姐你是南方哪儿的？
其实我觉得还是不要把主动和被动分的太明显了。
要说忆梦记梦是主动方法还是被动方法呢？
我忆梦记梦可并不是单纯的为了多做清醒梦而去这样做的，不存在特别的目的性。
跟为了做清醒梦而主动做太玄相比，似乎是更加被动的方法吧？
太过追求概念和分类，不利于自由发挥和拓展，反倒被约束在条条框框里了。
是否要划分主动和被动，好像不是我们讨论的内容了，跑题了。我试图说的，是对知梦原理的再一次阐述，针对的是大家在这方面理解上的偏差。梦中知梦能力的增强，源自于对清明梦的充分体验从而培养出的对那种状态的洞察力，而非来自于日间的习惯、意愿、甚至是渴望。如果不能明白这一点，就无法有意识的在清明梦中去提高这种洞察力。把大量的时间和精力放在日间的练习上，是缘木求鱼的做法。
至于记梦忆梦，其本身并不是一种清醒梦的手段，它只是一个基础，是辅助手段，和WBTB的性质很像。秋秋本人就记了很长时间的梦，如果我没记错的话。但是这并没有使她成为清醒梦高手。因为如果没有有效的催生清醒梦的方法，这个基础再雄厚，也是徒劳的。
至于是否该追求概念和分类？我个人认为是有必要的。至少，我个人对清醒梦的研究和实践，虽然不囿于现代科学的认识范畴，但是在方法论上我遵循的是科学的方法，态度上保持的是科学的精神。所以，概念、分类这些东西都是必不可少的。清醒梦的领域，目前这些东西不是太多，而是太少。不是受制于教条，而是疏于严谨。梦吧、门罗吧那些乌七八糟的东西，难道还不是最好的证明吗？不依规矩难成方圆。严谨的理论、精确的定义、清晰的技术，这些都是必不可少的基础，没有它们作为前提，谈何自由发挥，天马行空呢？
意愿和“欲”怎么比呀。“欲”是一种深层的、本能的东西，直接可以和你的潜意识交流。意愿则不一定了。如果意愿能和潜意识直接交流，就不用那么多的技术和方法了。即使咱们在清醒梦里，我们的意愿都很难和潜意识直接沟通呢对不对？事与愿违不是常态么？
怎么不见了呢？我还没来得及回复，没来得及吹捧、拍马屁呢。。。
枕头，不是藏头，是叠字回环……那个，铁哥，我是觉得这么正经的讨论中间，不太适合夹打油诗啥的……
铁哥，梦吧有那个帖子。名字是：
既然是这么玩，我来重发个外交贴。
不会呀，正好调节气氛嘛。。。小木屋可能生我气了，觉得我说他犯了初级错误，伤了自尊心了。。。
牛逼，我的水平就只能写个藏头押韵的。回环诗很美。我喜欢戴望舒的诗歌。好吧，果断下去学习，三篇阅读，一篇错了四个，两篇错了一个。囧。。＝＝（一篇五个题）
晕，哪有！你这个黑铁。反正我现在很享受这个状态，白天在吧里与大家互动，晚上轻松获得清醒梦，并还有许多提升的空间。辩论的话经常会偏离原意的，说着说着就不知道在说什么了。我的说法确实有偏差，铁哥一下子说了这么多，怪不好意思的，认真读了好几遍，受教啦！
没那么容易生气啦，我看着觉得只是讨论。倒是铁哥那句“记了很多年梦一样不是高手”戳到咱了……窘了三秒然后笑抽，好论据，大实话~枕头快去学习吧，那诗真拿给懂诗的人看，可得气得胡子竖起来，哈哈
这我倒忘了。。。我的QQ都被你弄坏了，看来下次砸的时候确实得小心。。。。
白天没事，晚上咳整晚，神功尽废。我已是废人一个，你们快快下山逃命去吧。。。