主题:【路过人间·修炼贴】好好努力，坚持到底回复钢蹦嘎嘎响_:慢慢努力把！其实这些知识都是我从灵修里面”听闻“的，我想做的是去“看见”~那才更有趣
@353877848不知梦就是因为没有把肉体意识带入梦中吧。至于能回忆起梦境吗，我想到了一个不错的解释：梦体意识和肉体意识共享经验、记忆，但不共享意识焦点！所以在普通梦里，潜意识可以将这些记忆作为材料加工，让梦体意识在其中体验“自己”；而在现实里呢，肉体意识（注意，也是“自己”）也都有梦的经验，但并不认为梦体意识是真正的自己！因为意识焦点转移了！（这么一讲，我貌似懂了为什么梦里不知身是客了！因为在普通梦里本来就是梦体意识在”体验“自己啊）
由此一来，我感觉不管是梦也好，现实也好，最重要的就是体验啦，你的意识在体验什么，你便觉得那是”真实不虚“的，再如此一来，我们死后又来到了天堂，意识再次转移，哦！原来之前的也是一场梦呀...
同样的，身处现实也是”梦里不知身是客“，哪怕这现实再真实！附：色不异空，空不异色。色即是空，空即是色。受、想、行、识，亦复如是。心经里说的就是这个意思吧！
回复钢蹦嘎嘎响_:其实做梦就是出体。只不过普通梦的你不记得了，至于记得的出体（清明梦）我做过几个，前面都有啊
回复BJ泥:真没想过普通梦是不是出体，明白了。只是织梦出体太难了诶。
回复BJ泥:你说的是一晚上，还是长期坚持导致织梦绿的提高呢、
回复钢蹦嘎嘎响_:每次都有效。如果太玄不管用，一次、无数次的效果是一样的；如果太玄有用的话，当然是每次都有用啦。每次有用是指：比原先更能知梦了！比如之前知梦概率为0.01，做了太玄之后就能提高到0.1啦（这只是比喻）。所以，好好努力呗
回复BJ泥:好吧，我努力了。10几天了，出体三次，有点浮躁啊，昨天没出体，前天也没
2015/4/27关键词：失眠、打架、叫好、不忍
---------------晚11点上床睡觉，定的5点闹钟，实际上3点50醒来，记下了梦的关键词，共清醒20分钟后睡去。做了4组太玄，感觉身心状态都蛮不错的，期间也是杂念纷飞的，可是翻身去睡却遇到了问题，迟迟睡不过去！后来，听到了外面的鸟叫，我一猜大概5点了吧，一看时间，5点整！鸟儿的生物钟也太准了。。。，接着躺床上冥想，搞到差不多6点了，后玩了会手机就起来了。
--------------前5个小时的睡眠只记下了一个梦，如下：文兄在和同学打羽毛球，那个同学打不过，输的比较惨，他嚷嚷着想对文兄动手，文兄暴脾气直接和他打起架来，打的特别狠，周围的家具、冰箱都撞变形了。。。另外的同学纷纷看戏叫好，但我于心不忍，想着何必自相残杀呢
--------------||反思：失眠的原因很可能是因为白天打坐补充了精神，对睡眠就不是那么依赖了。以后要是再这样失眠，就以坐代眠吧
双体意识是我第一次听到，BJ泥的想法很新颖，既然有了新的见解，那就要在实践中思索，谦虚耐心谨慎，我们可以得到更多收获。
你对意识焦点大概有点误解，其实那只是一个工具，不简陋也不高深也不神秘，出发点是为了让我们更简便的进入清醒梦的大门，重点是门里面的探索每一个美妙的时刻。至于这个工具是否是真理，那不重要。
虽说如此，但这种改变思维模型的工具，需要在更多清醒梦经验后才能更好理解，更好的掌握。虽然不是真理，但还是要好好练习，从练习中思考。
我欣喜看到同好们热情开放的思考，世上或许有个万古不变的绝对真理，它可以解答我们的一切疑惑。但很显然，它没有那么容易得到，所以我们得到的只能说是相对真理。
既然是相对的，那就会有错谬之处，这错谬之处想来不会自己跳出来告诉我们，它是错的，快点丢掉它。我们需要实践，需要思考，需要更多耐心和谨慎，才能找错误之处，不然我们连相对真理都无法摸到。
我曾看到过，坚信星体投射的清醒梦游戏者，恐惧与梦中接近尖锐物体，担忧于能量流失，慌忙得在梦里冥想打坐恢复能量——然而我只需要几个小技巧就能续梦，或者干脆重新开始新的梦境。
我也曾看到过，坚持灵魂出体的同好者们，艰难挣扎着从“肉体‘里钻出来，惧怕神魔鬼怪，不敢亲近女色，怕被吸走阳气——我笑着，在那半梦半醒那刻，轻松地来到梦境，深化，自由的探索梦中世界。
他们都觉得自己是对的，给自己限定了很多条条框框，告诉自己得在里面行动，这些灵修者门的清醒梦体验是你想要的吗？
铁哥的层次与空间，是鼓励大家破除迷惘，不要抱着任何死板既定的想法来到梦的世界，因为它会把你想要的枷锁呈现给你。
你选择别的内容参考倒也无所谓，既然你选择了灵修，那你了解它初期发生的事情吗？虽然现在名声好了点。
性命解放（乱&*交）世事虚妄（厌世自杀）自立为神（邪&*教）毒品......古人们玩烂的东西，老外倒是玩得更狠了。
保持一颗自由透彻的心进入清醒梦的世界探索吧~良萎不齐，甚至糟粕多过精华的灵修，还是不要在谈了。
回复梦中木屋:BJ泥是很有热情的铁匠，实在担忧他全听全信，用神秘未知作为卖点对喜好这些内容的人来说，吸引力有多大不用说了。没有资格，也没有脸面，毕竟我也是会去接触这些内容的人啊。既然如此，就给BJ泥打个针吧
回复梦中木屋:我也是蛮感动的，言之深、情之切，大数哥对我等新生铁匠都寄予着深切的厚望和关怀~
回复353877848:我没有资格，也没有脸面让BJ不去接触——心情激动，漏大了
回复BJ泥:想当年，大数也帮我了不少啊！瞬间快四年过去了。
回复梦中木屋:有吗反而是木屋哥秋秋等人的加入，让铁匠们更欢乐了
回复353877848:哈哈，一路走来，感慨很多啊。
回复353877848:哎哟，我屁股好疼！见见世面也是好的，井底之蛙该多悲哀～
我很感动！作为一个素未谋面的网友而已，大数哥言之深、情之切，让我很温暖！大数哥怕我被枷锁套住，也怕我被灵修中的糟粕荼毒，也怕我在路上迷失！我都能从文字中看到、感受到。
曾在初中起，我就常常在想：“我是谁？为什么我只有自己的意识而没有其他人的意识？为什么我只有自己的想法而感应不到其他人的？”问题可能看起来很傻，当然啦，你怎么会感应到别人的想法呢？可我当时就这么想。高中的时候，我和同学们讨论：“自我意识是什么？”有的人说：“自我意识是大脑，是大脑产生了想法“有的同学说：”自由意识是记忆吧，人要是没有记忆就忘了自己是谁了”不过他们的答案我都不认同，但我也说不出所以然来。曾经在老家读私立初中，那段时间我经常出现即视感，经常大脑一晃，感觉经历的场景似曾相识，适合已经历过一次。说不出的感觉，科学家们说是大脑的错觉而已，但我并不怎么信服。
更深层的原因，我更愿意去相信”轮回论“。如果说人只能活一世的话，那这是多么的可悲啊！那人为什么要活着呢？就为了那短短的一世吗？人若只有短短的一世，他是为自己而活？还是他是为爱他的人（比如家人、爱人等）活？若人为自己而活，他将活的自私，不活也罢；若人为他人而活，那孤、寡、鳏、独岂不是可以去死了（说极端了些）？
因为缘分结识了清明梦，被他的神奇所吸引！一开始让我学清明梦，其实就想在梦里泡泡妞的（嘿嘿，担心能量不够不敢近女色，那会是我？）。。。然后又慢慢的接触到了灵修，其中大部分此类知识我是从元吾氏那里知晓的，接着被其吸引。正如他所说的：开放开放再开放，客观客观再客观。保持意识的开放，遇事不抱有己见；对事物的认知客观，不轻加主观判断。说实话，我不相信这样的人是个大骗子。
人的可贵在于他有自由意志，神都不能加以干涉。人选择他所信的，信他所信的。
其实，我想做的是求真！我想知道自己是谁。听闻的终究为虚，我想做的是实践。若他是假的，我便要实证他是假的！
再次感谢大数哥的谆谆教导~，谢谢你了。我会听从大数哥你的建议，多实证，多思考，多些谨慎和耐心，报有一颗自由、客观的心在清明梦的世界里探索的！还有，我不轻言灵修啦，别拍我。。。
我也很开心，有了追求是最美好的事情，只要BJ泥能做到你承诺的事情，你就不会轻易迷失我对于神秘学并不完全排斥，了解我的铁匠都明白这点的，只是因为神秘，所以我们才不能轻易下结论，所以继续努力继续探索
回复353877848:恩，好的，不轻易下结论。多实证，少空谈。。。
是不是听着伤感的歌曲容易触景生情，容易思春发浪。过去总是听着歌写诗歌和一些自认为感动人的文章
回复钢蹦嘎嘎响_:啥和啥啊?我没你那么诗意，我以前有心情写些日记感想啥的，没你那么容易发浪
回复BJ泥:最起码现在是想的，没事了你就多传授我点知识和技巧好让我好好做梦啊，别天天不吭声
回复钢蹦嘎嘎响_:肯定会分享给你的，没什么好藏私的。啊?我咋天天不吭声了呀?我这2天是忙着考试，所以没泡吧
做个时间线：我从14年七月中旬开始认真修梦，成果如下：
-----------2014.8.3：清明——8.15假醒——8.21出体——9.4假醒——9.7半出体——9.18半知梦——10.21半出体——12.4出体——12.16假醒——12.17知梦——12.27出体——12.31出体、知梦——2015.1.3假醒——1.5半出体——1.8假醒；中间歇息，断层了，于4月中旬重新开始。4.17假醒——4.21知梦、出体——4.25知梦——4.26知梦。
其中大部分练习用的是：wbtb+太玄，有时是在尝试别的方法。
回复钢蹦嘎嘎响_:你看的真仔细……松懈了就歇息会儿呗
@迷之仙人左慈：请问你说的后来没那么灵是指多后来？没那么灵又是什么程度？又出现我这样成功一次就再没感觉的情况吗？你后来又坚持了多上时间才成功？
1.不记得了，一开始我是游客时做的太玄，成功了，后来感觉不灵就没有坚持练习，之后重新练，故不记得什么时候开始的；
2.天天坚持练习的话，短则3、4天可以见效（知梦或者出体都叫见效），长则10几天，如果疏于练习的话，可能一个月才能见效一次。
3.我经常这样，我猜想：可能是做清明梦比做普通梦消耗更多的“能量”吧，所以身体需要一段时间恢复，方能再次清明~
4.我潜水的时候没有坚持练，开贴后就一直在坚持。。。多练习，肯定会清明的~
非常感谢，我看了楼上，如果你一直在练习的话成功率好低啊，十天一次啊，会不会太亏了？
回复迷之仙人左慈:如果10天就能成功一次我觉得自己很赚，有时我还做不到呢！慢慢练，人生还很长啊，想想铁哥有清明梦20多年的经历了。
回复BJ泥:可是你为了清明每天要少至少半个小时的睡眠（虽然不觉得这个亏了，但我是大学党，睡眠时间紧缺），每次清明应该就十分钟左右吧？也许你睡眠时间比较充足所以觉得不亏？
回复迷之仙人左慈:个人兴趣而已，是你自己选择的对吧?没人逼你对吧?你觉得亏你就老实去睡觉啊！难道有人拦你？你选择了练习，还不坚持自己的选择？
不管干什么，不管是执着还是固执，至少你都应该认真一点。不试试怎么知道呢？
回复BJ泥:你选择这样做我没觉得错啊，我只是问问为什么你觉得值得而已。我现在感觉你是因为有时间，我要是有足够的时间我也会一直练习的。我要谈论亏不亏这件事情，是没办法，加入在清明这方面进步就意味着学业落后，我权衡一下不是很正常吗？
回复迷之仙人左慈:我喜欢，我觉得它值，它就值。你觉得亏，还要问我的意见干什么，要谈论什么？你有自己的选择啊，正如我有我的选择一样。我火大是因为不喜欢你这种现实的价值观，觉得什么“值”就做什么，你不问问你“想”做什么？如果冒犯了你，不好意思，我就这样！还有，我也大学党，大三了，