主题:【以身试梦】情丝几许的修梦贴。可为啥木屋哥能够直接入梦，还时间很长呢？要说刚睡下时，是身体睡得最不熟的时候啊。。。
铁哥出现啦！鸡冻！！！明白了，铁哥，那个瞄屏的动作可能有训练“基于时间的前瞻性记忆”的效果。我再去多理解理解新版太玄。
回复宇宙之铁:感觉铁哥曾在少林寺住了不短的时间啊。。难道铁哥曾经想要幼年出家？！！
那篇对话看起来真心费劲啊，到不是语法有多难，主要是一堆名词不知所指，高手的谈话又都狠抽象，可能还需要一些基础知识的铺垫才行。
回复情丝几许:怎么判断是否到达高清醒度了呢？场景稳定，感觉真实？
回复一念三界:不知到这个3段式提升的清醒度的方法是否有效？
回复情丝几许:吼吼，那俺就不去太多研究啦，主要看起来非常深奥，确实很难读懂。。。
唔，这个是提升清醒度的新观点啊！可惜俺还在修入梦阶段。。。不知到情丝前辈对这句是否有所体会？
回复情丝几许:还有基础理论部分啊~那是应该先看那些，俺也先从基础理论看起。
哎呦喂~~这篇似乎能解释木屋哥黑息突破REM限制的疑问。木屋哥黑息大法有多了些理论支持哦~~~~@梦中木屋
LuciddreamingduringNREMsleep:Twocasereports
Abstract:Luciddreams–dreamsinwhichthedreamerisawarethatisdreaming–mostfrequentlyoccurduringREMsleep,yetthereissomeevidencesuggestingthatluciddreamingcanoccurduringNREMsleepaswell.Byconductingasleeplaboratorystudyonluciddreams,wefoundtwopossibleinstancesoflucidityduringNREMsleepwhicharereportedhere.WhileluciddreamingduringNREMsleepseemstobemuchrarerandmoredifficulttoachieve,itappearstobepossibleandismostlikelytooccurduringN1sleep,somewhatlesslikelyduringN2sleepandyettobeobservedduringN3sleep.Futurestudiesshouldexploreinductionmethods,underlyingneuralmechanismsandperceptual/dreamcontentdifferencesbetweenREMandNREMluciddreams.Furthermore,aconsensusagreementisneededtodefinewhatismeantbyluciddreamingandcreateavocabularythatishelpfulinclarifyingvariablepsychophysiologicalstatesthatcansupportself-reflectiveawareness.
http://archiv.ub.uni-heidelberg.de/ojs/index.php/IJoDR/article/view/9483/pdf_30
睡去了，明天慢慢看~~
不过木屋哥居然能够在第一个入睡阶段，就抓住awake-rem那么短暂的机会，而且还把睡眠保持在rem阶段，不滑入stage1，似乎木屋哥黑息入梦后的清明时间已经能非常长了，这个确实很牛啊！
也就是说，刚躺下的第一个入睡过程，抓入睡阶段出体的“机会窗（awake-rem）”很小，而随着睡眠的加长，这个“机会窗”逐渐变长，就容易抓住了。
回复情丝几许:嗯，从那个图上看在最开始的入睡阶段从awake-〉rem后停留的时间很短（似乎就没停留）然后就到stage1了。这样对应来看就是刚躺下入睡时，会经历一个短暂的从“杂念纷飞”过渡到“梦”的过程，与此同时身体入睡。但随着身体完成入睡，“梦”也很快结束，进入无梦期，此时就没有机会了。
回复情丝几许:据说铁哥最近工作比较忙，好久不见了，也不知道啥时能忙过去。。。
回复情丝几许:情丝前辈最近都去哪些国外网站啊？感觉很有货嘛，俺也想去逛逛，顺道提升一下洋文水平！
回复情丝几许:“量化出体过程”！真是好想法啊，要是能量化，新人就能在每次失败后，也能评价练习是否有进步，从而保留或者调整练习方法了。感觉黑息之所以难练，也有一个原因是门槛较高，也许有些时候已经比较靠近了，但因为最后都是失败，所以就让那些快要成功的经验也很难总结和发扬了。
回复一念三界:另外，这样看来大树哥葵花宝典中动辄就10小时睡眠是非常有道理的。睡够7小时后，成功率应该可以更加提高。看来我这每天8.5小时确实少了。这么说现在就该睡了。。。。呃。。。
如果能把“awake-rem”的过程也表述成这样的图，并对应每个阶段的现象，那么对清醒入梦不了解的新人就能通过感知到的现象，知道自己处在第几个阶段，从而调整练习方法了。不过这个图必须要有大量出体经验的高手才有可能能总结的出，只能期待前辈们能总结出来了。
哇塞！情丝哥最近学术大爆发啦~~~~木屋哥那篇临睡点主要介绍的是awake-rem的过程，确实，如果能把这个awake-rem的阶段再细分为几个小的阶段，每个小的阶段找出一些有代表的现象那就更好了。比如：在stage1时幻视到达什么状态，或者睡前抽搐一般发生在stageX什么的。
对于俺们初学者，OOXX会浪费很多清醒梦。。。。实在是代价很高啊。。。
嗯，确实有几次都是在心理上完全放弃练习后成功的，确实“不练了”就放松了。
呃。。。SP。。。是啥。。。个人倾向于第二种理解。每次黑息，睡前抽搐出现后，感觉身体就快要睡着了，也就到了需要更加注意保留意识的时候了。
后来我的应对方法就是，出信号后首先不紧张，不激动，放松心情。然后，继续保持平稳的呼吸，通过这个平稳的呼吸来保证身体入睡。同时还要一边关注着信号，似乎注意力完全不关注信号也不行，我理解关注信号其实是一个移焦的过程，如果信号出了，注意力放在显示界的其他位置，也不能入梦。
回复情丝几许:对这个文章有同感，我上周也碰上几次信号频出，就是不能出去，然后弹醒，弹醒了还会损失很多睡意。我觉得就是信号一出，一旦心情紧张去关注放大，紧张感就会惊动身体，让身体的入睡过程中断，从而弹醒。
回复353877848:唔~~~~参与！通过参与保留意识，看来这个是看电影的核心了！我记得之前梦仙发帖也说到，“要在观想时和潜意识共舞”，俺理解大概是：让意识即不惊扰打断潜意识，还能保留下来。嗯！俺去找找介个感觉啊！
回复353877848:哈哈，开展午睡后，每天就能多一次练习机会，很赚！俺刚落实了一次，看电影时，屏幕上刚有零星的画面闪过，俺就睡过去了。。。
回复353877848:大树哥在单位午睡有床吗？还是就靠在椅背上睡啊？或者是趴在桌上睡？俺倒是没有在单位午睡的习惯，不过为了加强练习，俺觉得应该开展起来了。午睡，是不是身体状态比较接近回笼后二醒的状态，所以可以直接走观想入梦的思路。好啊，这样练习正好能增强俺睡点附近临门一脚的能力！
回复353877848:吼吼，俺也觉得白天练习太玄是有意义的。感觉就像学习游泳时，先在岸上重复动作无数次，下水后，靠之前的重复，很快就能学会。俺现在白天也会没事练几把切换。大树哥白天练习是像宝典中记录的那样，中午午睡时练习，或者休息时闭上眼睛练习吗？有那种走在路上睁着眼睛切换的练习吗？
回复353877848:另外就是发现，如果我不每天变换不同的任务，反复练习同一任务，会提高成功率，有养成条件反射的趋势。俺的“回家路上走到某个特定路口就要想起这个事”的练习，由于那个路口有个麦当劳，所以慢慢开始有那种：看到那个麦当劳，就忽然觉得“似乎有某件事情”的感觉，然后就想起来了。
回复353877848:3、就是还没到那个触发点，提前一小段就想起的情况，想起后，提高警觉，就能够在那个触发点完成练习。那种完美的就在那个触发点想起来的情况，俺还没有做到过。我感觉，上述这三种情况我觉的在入梦训练中都有迹可循。可能分别对应，失眠、没效果\知梦、清醒入梦。
回复353877848:1、设定目标后，如果很想要“记得这个练习”，有可能会想要采取一种“一直要记住这个事”的策略，结果就出现身体的紧张感，这种情况估计练习入梦就睡不着了。2、那就想点别的，结果顺着那个“别的”就一直下去了，等到那个思路想到一处断了，才有机会想起这个练习，结果已经走过了。。
回复353877848:我发现白天做这些练习时，和“知梦”的难度也差不多。因为俺会在设置条件后给自己很长的时间“遗忘”这个事情，就是练自己能到那个点自发想起来的能力。结果我发现，和训练“入梦”时类似的集中情况。很有意思。
回复353877848:哈哈，话说自从看了这个后，俺现在每天白天会做一些训练前瞻记忆的练习。比如“每天下班路上，要在走到某个路口时，想起这个练习”“每天孩子入睡时想起这个练习”，或者“过一个小时后，想起这个练习”。
回复打翻王座:嗯，我昨天想了想也有类似的想法，比如“体察临睡点”，光是前瞻记忆的不够的，因为可能根本就没体察到就睡过去了，也可能比较细微的信号观察不细致就错过了。所以，确实还不能完全等同于“身心敏感度”。
为啥我现在越来越觉得“前瞻性记忆”就是一种“正在形成的条件反射”呢？我们持续的回笼、太玄、观睡点，就是在积累一种“在睡点时的条件反射”，积累够了，就大道至简了？
回复一念三界:我想如果能在“杂念纷飞”时触发“看屏”，那说明通过反复的训练，这种前瞻记忆已经更像是一种“条件反射”了，从而可以在意识模糊时也能触发？
回复一念三界:嗯，还有两个问题，一个是“基于时间的前瞻记忆”和“基于事物的前瞻记忆”哪个更容易训练。另外一个是，“前瞻记忆”的触发是否收到意识清醒度限制？或者说，如果将前瞻记忆训练的足够好，是否可以一定程度克服意识的清醒度问题。
回复情丝几许:有点意思！这样说来，前瞻性记忆的训练，就是在提升“身心敏感度”的训练？我的疑问是，“前瞻性记忆”的能力是否是通用的，比如我白天进行“过30分钟就起来转一圈”的训练是否能帮助提升入睡时“过5分钟就验下梦”的能力呢？如果能，那就可以通过白天的练习，来帮助晚上的训练了。
回复情丝几许:我想如果练就“5分钟后验下梦”的前瞻记忆，然后让自己最快速度睡去，5分钟后也许刚入睡，还在杂念纷飞态。这样这个前瞻性记忆就基本成为清醒入梦的技能了。
嗯，这是个训练“基于事件的前瞻记忆”的方法,类似要练知梦扳机。如果俺想要训练“基于时间的前瞻性记忆”，那看来可以改成“在不看表的情况下，俺要在过20分钟后，想起离开座位走一圈。”也许这个练习能帮助在梦中唤醒意识?
回复353877848:明白了，信号过去，验梦失败后，睡去，等知梦，或者再醒时直接观想等信号！哈哈，多谢大数哥的指点！
回复353877848:嗯，这个“信号”最近出现的比较频繁了，一般再回笼后二醒、三醒观睡点时能出来。就是现在还不能每次都把握住成功入梦，俺还在找那个阶段时移焦的感觉。
回复353877848:“产生信息”？大叔哥，是不是“产生信心”？“信心”这个俺真是没想到，往这个感觉摸索摸索，感谢大叔哥的指点啊！