主题:【以身试梦】情丝几许的修梦贴。昨晚我确实在铁吧发了贴，不过是在我自己的修炼贴里。我还从来没有梦见上网呢
判断梦体能量是否存在，首先要弄清楚什么是梦体，有没有梦体，什么是能量，等等这些问题。秒踢的原因当然不止因为情绪，我们已知的因素就包括诸如睡眠周期、快慢波睡眠等等。我个人倾向于非关能量。你看看我翻译的Waggoner写的开局四法，那些就是非常有效的延时手段，而那些和能量神马都没有直接的关系。我们总是把能量挂在嘴上，好像司空见惯，其实仔细想想，到底什么是能量呢？
是的。我从来不赞同能量这一说法是小说家把我们引入歧途
其实我觉得意识进入梦境算是比较逆天的了，既然这样是不是违背了大脑的规矩呢？所以一定时间后梦境对我们发生了排斥？
的。梦体应该存在，就是指出体时从身体里出来的自己，可以扳指，捏鼻等，说明具有实体，不是虚幻的（理解就行）。要弄清是否有能量，我觉得可以从两方面入手，一是清明梦过程中，实践可知，对于比较久的清明梦，中间过程都是很平稳，如果存在量化能量的话，在不充能的情况下，应该越来越不清晰才是。还有一个是掉线时，这时按照梦体能量理论，应该能量降到无法维持梦境的程度。可这也只是空想，没有证据。要推翻的话，就应该找到掉线时到底发生了什么？可以从睡眠周期或者生理信号等方面寻找。
这也只是猜测，要弄清秒踢或者两三分钟掉线除了情绪不稳外到底发生了什么。还有长时间清明梦之后，是否过了适合做清明梦的睡眠区间。
我之前记梦都是直接发帖的，接触清明梦近3个月，中间一个多月完全荒了。前面几楼有我之前记梦贴的链接。
如果你不相信梦体论的话，出体时就会省略从身体里出来这个步骤，所以我们都说清醒入梦，因为很多人都是直接起身的。
我一般就是在太玄境后直接起身，但起身的显然不是肉体，就给它起了个名字叫梦体了。蚂蚁也说过，回去看自己的身体，可能看到，也可能看不到，看到的只是自己意识虚构的罢了。
哦，原来你是这个说法，我还以为你有什么撕裂爬出穴窍挣扎半天的步骤呢。
以前压床时有过，我那时经常一个手伸出来，抓住床沿，把自己拉出来。。
你清明梦次数多了以后，会意识到所谓梦体是不存在的，那只不过是一种比较常见的、潜意识营造起来比较方便的状态罢了。这一点门罗在他后期也意识到了，因而提出了Phasing的概念。我写过一篇关于模型的文章，推荐你看看。抛开梦体概念的束缚，恰恰是通往超觉意识状态的一个必须经过的步骤。
能量说我一直持保留态度，毕竟什么是能量，还没能有一个定义。但是有一点我觉得很奇怪，视野模糊掉线后往往进入假醒并且转为高清出体，如果说能量存在的话，那么这个“因为能量缺乏”而掉线掉得很干脆的（几乎无衔接）过程为什么反而转化成了出体后的高能量状态？
如果说这个掉线的过程是补充能量的方式，可是“补充了能量”的很多人又是真掉线，这岂不矛盾得一踏糊涂XD~
对呀，我也想这么说的，不过也许掉线回体是补充能量的一种方式呢。。真掉线就是没有充能醒了呗，梦屏等续线就是引发充能的媒介。这样也可以自圆其说。
是呀，在没有定义下的自圆其说很容易，比如说把做梦定义成一种做梦的能量，醒了就是做梦的能量没了，怎么都能圆回来……所以能量不是问题，而是看怎么界定这个能量^_^如果我说对梦境的关注是一种能量，那么摸地搓手延时也都能解释清楚~笑开~
秋秋的发言让我想起那次置顶帖出现的ID为5xxxxx同学（此君对信号的定义是，梦中无处不信好，梦就是信号），他跟酒心跟蚂蚁三人对门罗信号各有各的定义，结果争了半天争出个乌龙来，因为三人都没看完门罗的书，如果这叫严谨那真是太严谨了。
我个人认为这类没有依据的自圆其说真的没有什么意思的。清明梦是一个目前科学还没有认识的很充分的东西，而宗教、灵修又赋予了它太多云山雾罩的内容。我们每个人在其面前都像是儿童之对于陌生的世界。我觉得没有必要急着总结下结论（就像一个连路还不怎么会走的小孩试图去总结出相对论一样），多体验多了解才是最重要的
哈哈，那个确实有点好笑。这么推崇门罗，却连门罗写的东西都没看完。
铁哥，刚刚我去看了“模型和自我意识”的帖子，有些感悟。“出体”本身就可以看成一种模型，因为意识在清醒时是聚焦在身体里的，梦境则是反应了外界环境，做梦时，不管是普通梦还是清明梦都是将意识聚焦到这个虚拟的外界环境。那么，很自然的，要想清明梦，必须把意识从身体里转换到这个虚拟的外部环境，也即出体的过程。可是，虚拟的外部环境并不是真正的环境还是存在于我们的思维之中。如果这样认为的话，可以换个模型，把睡着时思维比作一片混沌，睡觉意识静静呆在一个点上，周围可以演化为虚拟环境，清明梦时，只需要把意识聚焦到混沌的其他地方即可，可以是屋子，也可以是外太空。其中关键是能在意识未动时演化梦境，然后将聚焦到梦境中。具体方法可以体现在观想入梦中，即这个混沌模型（自我意识模型）是观想入梦的理论基础。（这里意识可以理解为显意识，思维理解为潜意识和显意识）
不知铁哥怎么看，这样的话观想入梦就有理论基础了，可以成为出体之外的另一种清醒入梦方式。即清明梦分为梦中知梦和清醒入梦，清醒入梦又可分为出体和观想入梦。
你总结的很细很清晰了，所谓意识焦点大体就是这么回事。至于观想入梦的模型，我觉得可以那样去尝试，看看对你的是否有帮助。但是别忘了，这些模型的产生，并不一定都是人们臆想出来的，它们有可能也是一种真实的存在形式哦。纯粹主观臆想出来的模型，可不保证有用。
顺便说一下出体和意识焦点模型的关系。意识焦点发生转移以后，并不一定产生严格意义上的“出体”。因为这个身体，也就是你之前所说的“梦体”，还没有被模拟出来。为什么我不喜欢用“梦体”这个词呢？就是因为这个所谓梦体，其实和“梦”没有本质的区别，同样都是模拟出来的东西，可以说是梦的一部分，是你说的“虚拟的外界环境”的一部分。今天下午发生在我自己身上的事情就是个典型案例。我太累了，于是到楼下良子去做个按摩。按完了，按摩师跟我说结束了，开始往外面走。我一面答应着，忽然感受到身体和意识有一点点错位，于是立刻放大这种错位的幅度。几秒钟之内我的意识焦点已经跟着她挪到门口去了，离开物质身体了，没有任何感觉了。但是这个时候还完全没有梦体，没有视觉，甚至连环境都没有营造出来。这样去门口转了一圈，意识焦点又回到身体。再次出体，梦体和梦境都有了，但也就是梦了。
我第一次有胶着感，后来全是直接起床。不过我当时并不是相信梦体什么的。
唐望系列是小说的性质，两者没有可比性。按照唐望进行修炼，就如同按照金庸、黄易进行修炼一个性质。幸亏唐望没搞个葵花宝典出来。
我看了也回复了。其实是没太看明白。。。忘了蚂蚁的十二级是啥了。。。不过清明梦这东西，对自己有用不一定对别人一定有用，蚂蚁的一切皆梦屏不也如此吗？
这个，是在说我吗？我说过在胡思乱想中睡了就行了吗。。
287楼的回复我还真没看到，只看到割肉后发现没割也成。。“他”是指我吗？数字哥对我帮助很大，现在除了指着鼻子骂我外，我还真不知道什么样的回复会让我情绪不好了。之前我发的帖子，很多都是经验不够的臆想。在铁吧，我自觉没达到一定高度是不会轻易发帖的。
额，我刚刚也猜到了，数字应该也看到我在那贴的回复了，说的恐怕很直白了吧。
你误会了，他是在顺着我举的唐望的例子在说，和你没关系。铁吧的人都很nice的，不会互相人身攻击的，而且大家的心态也是开放的。当然，有时候有点自我维护还是难免的，但大数这几个贴子肯定不是。
我刚刚的意思，就是把意识当做是自己，意识进入梦境，自己也就进入梦境了。应该是存在梦体的。其实，我还有点不懂，就是假如没有梦体的话，意识用什么作为存在形势，是一个光团还是什么都没有。如果什么都没有，那和第三人称视角的梦有什么区别？然后，我对只有意识进入梦境是什么感觉和情况表示无法想象。
另外，我觉得也没必要达到什么高度再发帖。有价值的发现往往就是在讨论中出现的。大家还是要保持平常心啊。
我是觉得在修炼贴里发帖效果挺好的，大家也都能看到。马上就到300楼，正式铁匠了。
是这样的：自我存在的意识是一种非常抽象的东西。你现在体会一下，什么是自我？你的自我在哪里？是你的身体吗？是你的脑子吗？当你深深的去体会时，也许你会发现这些都不是。当然，由于有这个身体的束缚，我们很难感受、甚至想象这种没有形态的自我存在意识。但是在清明梦里面，这个东西就变得比较直接了，比较容易体察到了。到了超觉意识状态的时候，它还会有其他的更加玄妙的存在形式。在平常的清明梦或出体情况下，我们的自我存在意识的焦点发生了移动，然后在瞬间围绕着它（其实也不是围绕，但是没有更好的词汇）衍生出了环境和梦体。这个梦体和环境其实是一回事，都是潜意识营造出来的，因为这是我们最熟悉的状态，所以潜意识营造起来也很容易。那么一般人，清明梦的体验不多的人，他可能还没有敏感到能够察觉这样一个步骤：1、意识焦点瞬移2、潜意识衍化环境和梦体。他会把这两个步骤混成一个。他觉得那个所谓“梦体”是天经地义的。看不穿这个假象，就不能接触到梦境背后更实质的东西。
这么说的话，梦体也是潜意识演化的，是自我意识的承载体。那么在清明梦里，应该可以尝试意识和梦体的剥离。剥离后的结果，我暂时无法想象，然后可以再换一个梦体，花草虫鱼都行。观想入梦的话，如果是直接入梦，就是在瞬间给意识形成梦体，如果是夺舍的话，就是把梦中人物当成梦体。这样解释也就通了。那么进一步说，梦体能量就不存在了，因为梦体只是外壳，可又会出来个意识能量。。
我在开那些盲目崇拜某本书，却往往不把一本书看玩的盲目粉丝的玩笑，只是为了避免被太多人看到，所以删了那些回复。只要言语组织清楚，内容有物，吧规也不是死板的。就像心如和那个催眠贴，我们都没有删除。
多谢铁哥，看284楼的描述，似乎意识离开梦体后，没有知觉，没有视觉，甚至没有环境，达到了一直完全自我的感觉，和我在248楼说的见证状态很像。（当然，说的在门口转一圈，不是有环境了吗..)看来，只有我亲身感受下才知道了。如果成功的话，起码化形的问题，就比较好解决了。
爬到这楼终于彻底看晕菜了，搜索帖子整理不是人干事_(:3」∠)_明天再来继续……