主题:【以身试梦】情丝几许的修梦贴。情丝，你说的这种我也体验过，不过就是很难意识到而去练习。
你这个就是LaBerge博士的MILD技术。这类技术，纯粹要求对微妙意识层面的把握，掌握起来是有难度的。我个人觉得，太玄在效果和易用性上已经超过它了。
回复@宇宙之铁:不过我想的是不需要练习，直接睡去，意识自己在似睡非睡时练习，从清醒通过观想、触觉等走向清明梦。。这样岂不是很牛掰。。
回复@宇宙之铁:感觉上和知梦扳机很像，就是一劳永逸的感觉。。
回复@情丝几许:那也需要状态，如果状态不好，就很难成功了。而太玄结合WBTB则是用来营造这种状态的。当然，最终你会通过练习，达到身心对各种状态的高度敏感。那时候，用什么方法都不那么重要了。
回复@情丝几许:知梦扳机也不是一劳永逸。首先它很少出现，完全靠碰运气。其次，它也会变化，随着你的境遇而改变性质。
好吧，最近铁吧人确实多了，我都到精品区来找我的帖子了。。
好吧，打开电脑准备记梦，结果玩了几个小时也没记，现在都忘得差不多了，悲剧。
普通梦：表示普通梦比较多，比较突出的一个是我到一个地方讲清明梦，很多人参加，很热闹，当然没有知梦。还有一个打游戏的，我和室友几个在游戏里闯关。还有，记不得了。
记梦：这两天比较懒，睡前没有练习，话说，我怎么感觉晚上练习有点害怕了。。当然出体后，没有怕过。
开始是我在一个路旁躺着，很帅气的那种，遇到一个花痴初中女同学。然后，我又遇到初中一个玩得很好的女同学，宗妹妹。见面，两人拥抱，拉手，逛大街。然后，她感觉身体不舒服，我扶着她，感觉她突然变高了，潜意识暗示我是高跟鞋的缘故。我没踩潜意识，问她，我不是在做梦吧？她笑着打了我一下，还说看我疼不疼。我暗地里扳指，果然是梦，不过我没有动声色。
扶她进一家小门诊，有个女大夫，我想着YY，就说在屋里床上躺着，支开医生，拉下门帘，就准备脱衣服，她很配合，不过突然发现她变小了，感觉只有10岁左右，让我很郁闷。
这时，一个男的进来了，我当然不乐意，就和他打了起来，被他用刀捅了，不过没出血。我拿刀也拿不到，发招也发不出来，郁闷死了。还发现我的一只手在后面动不了了，只能单手和他打，心想这下要被虐了。醒来，发现一手放在了头顶。
有个女大夫，我想着YY，就说在屋里床上躺着，支开医生，拉下门帘，就准备脱衣服，她很配合，不过突然发现她变小了，感觉只有10岁左右，让我很郁闷
哈哈啊哈哈哈哈，突然她的身体变小了，10左右的样子，你到底是多么想要萝莉呀。。。
情丝我来了，好久没帮你顶过了。
这个“不过我没有动声色。”太有爱了，你是跳不出小潜手心的。
记练习过程：刚刚小睡了一会，杂念纷飞，意识慢慢的去观想，想象有个门，很多动物从门里走过，我也去走，感受触觉，想象小屋，我一点点摸地，慢慢的有感觉了，旋转也能360度旋转，并且感受不到头的朝向。最后，我观想到了照镜子，看到镜子中模糊的身影，感觉突然来了，身体下沉，颤抖，有耳鸣，我觉得可以出体了，就慢慢出体，结果出了一半身子，感觉慢慢退去了，我又等了一会，彻底醒了。看来是没到临界点，我有些托大了。
这次观想其实已经成功大半，就差临门一脚了，那种慢慢观想，慢慢感受触觉等的感觉很奇妙，有意识去参与，但是又是随它去想，不约束。嗯嗯，感觉还不错。
黑铁语录读后感：
修行的人不需要别人理解。需要或强迫别人认同的那是布道的或者政府搞宣传的。
看到了铁哥关于意识焦点的雏形，就是否认出体的必须，提出“其实就是黑暗谷底和梦境的中间过渡，不过是你的潜意识根据所谓出体的概念营造出来的一个梦境而已。可以通过看手跨过出体的过程。”以前关于异地假醒比较疑惑，现在看到这个也就明白当初铁哥的意思了。
铁哥语录：“在传统的物理学当中，实验的结果和其观察者是没有关系的。但是在量子理论中，观察者和被观察的对象是不可分的。薛定谔的猫就是这样一个例子。猫是活的还是死的，只有在“被观察”的时候才能决定，而在未被观察的时候则两种情况都存在。科学家们认为，从这个意义来讲，心理和量子事件是对等的。也就是说，我们所认为的“现实”，是“意识”对其观察的结果。在量子意识理论中，意识是可观察的，现实性的存在，类似于量子“粒子”的一面；而无意识则是未被观察的，潜在的，非定域性的，类似于量子“波”的一面。由此，“意识”成为观察的“代理者”，而“实在”则是一种潜在的可能性，通过意识的投射而成为可能性。这个其实和蚂蚁博客中提到的梦的原型是很相似的。那么什么是“意识”呢，量子意识理论认为所有事物都是相关联的，以超越光速的速度相互影响着。而意识就是这些信息流通所造成的效应。某种意义上可以这样理解，意识是一种客观存在的东西，而且是可以独立于肉体而存在的。”
我的看法：“量子意识理论认为所有事物都是相关联的，以超越光速的速度相互影响着。而意识就是这些信息流通所造成的效应。”前面讲的都是对的，我看这个表述的有些不对，没有证据表明事物以超越光速相互关联，量子力学中假设的“纠结粒子”之间的关联是不需要速度的。而粒子间的普遍联系并没有得到证明。
因此以此推出意识就是这些信息流通所造成的效应，是没有足够根据的。铁哥说的意识独立肉体客观存在恐怕是从量子力学方面考虑的，可是为什么量子力学中粒子的波粒二象性在宏观上无法得到体现？从量子到宏观直接到底发生了什么？意识的存在是不是会随着宏观肉体的死亡而消失？从观察角度上看，确实如此。
关于集体意识方面，铁哥能和我讲一下吗？灵魂之说有没有科学上的根据。
看了铁哥对宗教的看法，我貌似有些悟了！所谓宗教不一定是对个人的信仰，而是对精神境界的追求，那些市井之人倒是无神论了，也不过是在物质中苟活，精神境界和一些有神论者相差的何止一点半点！从某种意义上讲，中国的无神论教育恰恰是愚民政策，是民众忽视对精神境界的探索。而宗教里的期待有缘人，恐怕也是一种对现实的无奈吧。真正的大师和普通的信徒是不一样的，甚至信仰也完全不同。具现化的信仰难免给人一种迷信的感觉，不过不是这样，又怎么能传播？除非生在耶稣、释迦摩尼那个时代。由此引发对儒学的讨论，我就不说了，说了也没用。。
记梦：开始是大段的普通梦，几下关键词。学校，传单，社团，位妹妹名字，大四，黑衣，瓶子，清明梦，上课，没带课本，教学楼304，胖黑妹，班级出游，野外，小时玩伴，趁趁，扑克，睡袋，石头，引用记载，土堆，眯眼，位妹妹。
梦到位妹妹受到打别人打扑克的影响，跑到我的睡袋里睡，我只好在旁边睡，挨得很近。我闭眼睡觉，想到看梦屏，看了，很清晰场景，看到道路旁边的树，还在往后退。我想，肯定在做梦（这时我还没意识到之前全是做梦），起来，位妹妹还在旁边，以下省略300字，感觉相当不错，果然知梦后现成的妹纸要好很多。醒来。
这次在梦里看梦屏，应该是由于白天习惯动作，看到景物意识到做梦，感觉怎么这么像是知梦扳机。。好吧，一直没有完全否认知梦扳机的作用。貌似这次到最后，我都没怀疑之前是做梦，这算啥，梦中梦中知梦。。
秦思哥，我刚才发现了一个亲日的汉奸，这个你管不管的了？
知梦扳机确实是存在的，只是没有梦吧想的那样神奇，有效，所以情丝不需要完全否定。
回复@353877848:嗯嗯，下次多少在梦里睡觉啊，一睡觉估计就会练习清明梦，一练习估计就会知梦，这次知梦后旁边就是我喜欢的妹纸，赚大发了啊
回复@情丝几许:梦中练习后知梦出体我也常有，我的梦记里也记了不少，但相比自然知梦跟清醒入梦就少之又少了。
记梦：晚上小睡一会，开始没打算练习，慢慢睡着，发现自己在不自觉观想，然后主动观想，效果反而不那么好了，继续睡。感觉门好像开了，还有人在开等，貌似没开了，我睁眼去摸手机，没摸到，我意识到貌似是假醒，扳指，再扳指，果然是假醒。
轻松出体，开门，这次打算在附近逛逛，看看能到哪里。院子里不错，开大门，差点被铁门恰到，门外也不错，和实际挺接近的，摸自己挺有手感的。然后我坑爹的想到@梦中木屋啃地板，我也就趴下去啃地，结果根本啃不动，头直接陷到地面去了，然后，然后就醒了。
好吧，这次还不错，走的蛮远的，梦体感觉挺实在。看来，观想还是蛮适合我的，尤其在回笼觉太玄不多的情况下。。
从头说起，之所以对清明梦有些兴趣是因为我从小做梦的一些奇特现象。能记得的不多，高中以前的就不说了。高中有时睡觉时意识还是清醒的，但在床上怎么也动不了，非常焦急。后来没有这种情况了。还有几次，梦中自己醒了，但感觉四周很黑，就去开灯，可不是怎么都不亮，或是开过听后仍然很昏暗，而且在梦中对这种情况很熟悉。现在也没这种梦了。
还有一种梦从高中就做到现在。梦中的我躺在床上，自己知道是做梦，于是就想办法起来，有时不能起来，有时起来了。然后我就去开门，然后到外面做一些事，比如找美女之类的。有时并不是自己身体起来，而是能感觉到是另外一个自己从身体里出来。出来后做一些事，然后崩溃，仍然回到在床上不动的情形。看过《盗梦空间》后以为是梦中梦，原来是出体。
还有在大学宿舍时由于四周都是男生，出体情况很少，有的也是梦到自己在家里。有时在梦中有意识，但不知是不是在做梦，就去做一些现实中不可能的事来确定。还有我想请教怎么把出体经常化，清晰化，时间延长。还有不要追女生老是追不到，或是追到了突然变成男的，很纠结的。以上，求指教。我适合做清明梦吗？什么体制？该怎么练习？多谢。
为防止继续被挖坟，我决定删除在梦吧发的第一贴。
要想达到超觉状态，首先有这么几个前提：
-清晰稳定的清明梦
-非常清晰的主意识（达到白天的水平）
-发现你闭着的眼睛
前两点通过不断的练习，尤其是梦瑜伽的那些控梦练习，应该最终都能实现。第三点需要你自己去体会。既然你现在入梦已经如此有把握了，我看已经可以做些尝试。你在梦里的时候，尽可能的把自己的主意识恢复到非常清晰的程度，然后你体察一下自己的眼睛的状态。如果你发现自己其实一直是闭着眼的，而你所体验的梦境都是你闭着眼睛在自己脑子里幻化出来的，那么你就很接近了。这个时候尝试着把那双闭着的眼睛睁开。这很难，因为你会觉得是在睁开肉眼--很沉，意识在飞速的清醒，稍微搞不好就睁开肉眼醒来了！这个过程很困难。所以你要有思想准备，不要怕破坏了你的好梦。
啊，我看到了铁哥关于超觉状态的描述了。。还奇妙啊，什么多层梦都弱爆了。。
其实，找到眼睛只是一种手段，前提则是”破幻”，也就是认清梦境是幻觉的实质。这不是理论上的认识，而是你梦中觉知达到一定程度后的真实体悟，你会发现原来这一切是这么的”假”。在这个基础上找到那只眼睛，睁开后才有意义，否则还是”幻”。
为什么我常说那些幻想利用梦来破虚入实的、利用梦来去别的”空间”旅游的，这些都是缘木求鱼、水中捞月呢？就是因为他们非但不去伪存真，反倒是去以假乱真。
当然，即使破幻之后，我们所面对的”真实”，可能也只是相对的真实。这就是层次的问题了。
情丝多问些这类的问题，我懒得提问，就看你跟铁哥的往来了。
回复@宇宙之铁:看来不仅仅要意识到清明梦的虚幻，还要本身意识就处于一种高度清醒状态才行。至于睁开眼睛后的世界，相对真实，又是相对什么来说的呢？相对物质世界又处于什么程度的真实呢。如果看到的世界也不是由物质组成的，为什么不能说只是一种内心的特殊体现呢？
回复@宇宙之铁:我觉得吧，不管怎么说，不管体现多么奇妙，如果不能在现实得到验证，也是镜中花，水中月，自认为得道了。说到修性、修命的问题，如果佛陀只修性，无法展示神迹，想必信徒也是寥寥。无论圣经、佛教、古兰经，都会对神迹方面加以描述，应该是有道理的才对。
回复@宇宙之铁:不过嘛，如果真能体会到那种和宇宙意识相融合，仿佛明白世间真理的感觉也是相当不错的。
要回忆的是“场景”，更重要的，是“感受”。
嗯，现在看来还真是感同身受，要是一个月前肯定就不是很理解
引用@情丝几许(993楼)
要想达到超觉状态，首先有这么几个前提：
-清晰稳定的清明梦……
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这个不是回复我的帖子的吗，情丝你终于开始爬楼了，有毅力
哈哈，我是看了黑铁语录啦。。大数你自恋啦。你的楼，我是必须爬的。
回复@情丝几许:吧里所有的人楼我几乎都看过了。。。
回复@353877848:我不是才来铁吧不久嘛。。刚刚我把小S给拒了，你去看看。。
回复@情丝几许:我相信同为吧务组的你出的考题，还有你的眼光。
梦中，尤其是清醒梦中，我们从“无我”的、“混乱的我”、“支离破碎的我”的状态中苏醒过来，“我”从混沌中脱颖而出了，开始具备了自我的觉知。但是这个“我”并不是一个清晰的我，不是一个完整的我。所以这时候我们就要弄明白“我是谁”。
好吧，铁哥说的对，清明梦里的我不是完整的我，那我是谁，我在哪里。。好蛋疼的问题
记梦：哈哈，刚刚午睡，我的状态又回来了，观想果然很萌哒。
开始是观想，慢慢的进入梦境，不过比较模糊没有待太长时间。后来回床，发现自己是熊猫，确实是梦吧的熊猫，没有怀疑。。
在床上呆了一时，一直以为没睡着，后来发现在压床，下床，发现是原来宿舍，隧道几次，成功遁走。出来，场景很清晰啊！我很高兴，喊了两嗓子。然后，问了我是谁，我从哪里来，并回答。然后计算了57+7=64,还背了两只黄鹂鸣翠柳。感觉意识相当清晰，场景也很清晰。想到觉知，不过没有看眼睛，貌似开始是闭上的，后来就睁开了，我没在意。。
然后我掏出神丹，用来稳定梦境，效果还好啦。到一个地方，人挺多，都是小时候村子的人。我还兴致勃勃地带着一个小孩飞了起来。玩了一时，注意到妹纸，开始动手脚，后来忍住了，继续玩。再后来，不知道做什么了，又看到一个妹纸，省略200字，掉线。