主题:铁哥，我想问问西方清明梦研究现在到了什么程度了啊！这个问题提的好。我们一样一样来看：
1、西方清明梦理论是否有发展：首先我们要弄明白什么是“理论”。西方科学是非常严谨的，一个理论拿出来，必须能经得住推敲，即使是猜想，也必须是建立在坚实的理论、实验以及统计基础之上的。而一个理论走出学术界的高塔，成为广为人知的常识，就更要经得起时间的考验。这就是为什么我们所接触到的理论，大多数来自很多年前的主要原因之一。我们在看这个问题时往往还有另一个误区，就是把自己局限于清明梦的小范畴内，而忽视更大范畴内取得的成果。对于意识的研究成果，算不算呢？对于人脑的研究成果呢？甚至，量子科学的发展，是不是也在推动着清明梦的研究，为其提供新的基础和方向呢？西方科学界在这些方面取得的成果非常多，也许还没有人把这些汇总在一起，形成一整套的、颠覆性的清明梦理论体系，但是这肯定是迟早的事情，因为基础工作很充分的。
2、梦吧这几年已经产生了大量的新的理论：前面说了，一个理论，不是拍脑袋拍出来的，它必须是非常严谨的。我之后会附上一篇随便挑的论文，关于颞叶失衡和出体体验之间的关系《Cognitivecorrelatesofthespontaneousout-of-bodyexperience(OBE)inthepsychologicallynormalpopulation:Evidenceforanincreasedroleoftemporal-lobeinstability,body-distortionprocessing,andimpairmentsinown-bodytransformations》。看不懂不要紧，但是大家可以看看人家是如何做学问的。非常的严谨、清晰、有理有据。这样搞出来的东西，才称得上学术、理论。梦吧那些东西，充其量只是科普，停留在臆想和攻略的层次，娱乐性有余，学术性不足，何况还夹杂着大量哗众取宠的成份，神棍们的那套就更别提了。你自己总是念念不忘的那些什么隧道之类的东西，大体就属于此类。包括我自己写的那些玩意儿，我最多称之为心得，离理论也差得远了。如果把咱们这些东西叫做“理论”拿去给西方学术界，不被人耻笑才怪。你说梦吧这几年产生了大量理论，言外之意在清明梦研究上做出了重大贡献，我认为这是完全没有基础的。梦吧、铁吧，只是起到了普及的作用而已，但是在学术上并无突出贡献。
3、西方人做清明梦的水平：有没有神一样的人，我想在任何领域恐怕都能找到这些个例，但是可能意义不大，因为没有代表性。如果说整体水平，我们或者要做比较大范围的统计，或者要有个参照系。前者没有这个条件，后者我倒是可以勉强找到。在中国，我们可以用梦吧+铁吧；在国外，我们可以用Dreamviews这个论坛。我在来梦吧之前，常常混迹于DV，所以对他们还算熟悉。我个人认为，双方的水平基本是相当的。其实这也容易理解，毕竟大家用的各种方法几乎是一致的。DV上的方法可能比梦吧铁吧上的要多一些，但是真正管用的也还就是那几个。但同时我觉得，在新手入门、成长为高手的效率上，我们要远远高于DV。我认为这是太玄带来的价值。新手从太玄入手，门槛低，很容易见效。通过掌握太玄并不断提高身心的敏感度，能够很快成为高手。其实你看大数的练习过程就可以看到了。大数绝非没有悟性之人，其刻苦、严谨更是非一般人所能及，同时还有我在旁边指点，但是其过程还是颇为艰辛的。没有太玄之前就是这样，入门很难，想成为高手更难。咱们铁吧的高手们现在这样的频率其实是很吓人的。这在没有太玄之前，是难以想象的。我不是说过嘛，即使如RobertWaggoner这样的大师级人物，他几十年下来也就是一千多个清明梦呀。你们以后，每个人都有希望做到的。你自己现在不用太玄，清明梦频率也不低了，但是饮水思源，没有太玄的启蒙，你的身心达不到这样的敏感状态的。另外补充一点，清明梦实践中，关键在于把握不同时间段内身心不同的状态、增加身心的敏感度、意识焦点等等这些，在铁吧之外，确实不易找到的。
回复情丝几许:岂止是严谨的问题？根本就不是一个层次，甚至不是一个性质的嘛。至于在梦中如何探索，我认为是属于应用层面的东西。在这个层面上，大家半斤八两。绝大多数人，还深陷在宗教、神秘主义的泥潭里。
哎呀太多了，我这儿上传又慢，不贴了，自己找来看吧。
回复情丝几许:你这话说对了。怕梦吧被超越？这话说出去可以成为现代版的夜郎自大故事了。
回复梦回澜魂:没有理论上的基础、认识上的突破，何来真正有效的实用技巧？即令是我教给大家的这些我原创的内容，你以为都是我随便拍脑袋拍出来的吗。
回复我叫草泥猴:我们说的不是一回事。情丝的贴问的是“理论”，也就是学术研究的范畴。太玄固然不错，却和理论、学术没啥关系。它是应用层面的。如果科学家们真的取得了研究上的突破，那他们当然可能搞出更好的方法。太玄源自实践，虽然有效，但是理论基础的缺乏也是它无法摆脱的局限。
回复我叫草泥猴:当然，就目前而言，因为理论研究上尚无根本性的突破，我们所知的一切技术都是基于实践的，都有同样的局限性。矮子里面拔将军，太玄比它们还强些。
我好像经常看到你，可是看来你对太玄对铁吧几乎一无所知啊！太玄又名SSILD，那不就是给老外看的嘛。楼上的也说了，太玄化胡那篇文章，就是记录太玄出口（后来还被人转内销了一次）的过程。现在SSILD已经得到比较广泛的认可，已被记入LucidWiki作为和MILD这些技术并列的主要技术了。
你的第一段总结的非常精彩。山寨心理、经验主义、游戏主义，这些总结的极其到位。这段话，值得摘录到我们的经典语录中去！为你的这个认识感到骄傲！@梦中木屋
一点都不偏激，我认为一针见血，正是我想说的，但是比我说的到位！
我觉得首先是思维方式、观念上的转变。其实你如果仔细想想，在铁吧，我说的最多的是什么？是技术吗？
回复王心如_2004:也不是完全不行。上一秒清醒着，然后大棒子当头一棒，下一秒就入梦了。