主题:铁哥，我想问问西方清明梦研究现在到了什么程度了啊！第一次单独发帖提问，略表激动。。
我想知道西方清明梦理论现在到了什么水平？研究热点都是哪些？我们现在了解的西方清明梦理论多是70、80年代以前的老理论了。西方清明梦研究的早，普及的广，也更有系统些，有专业人士来进行这方面的研究，这些年应该有不小的进步吧？就这几年通过梦吧、铁吧梦友的交流，都出现了很多不错的清明梦理论，西方不会一直没有啥进步吧？
我还想知道西方他们做清明梦的水平到了什么地步，又都是通过什么方法达到的呢？比如说，有没有人可以在睡前经常清醒入梦？有没有人可以夜夜知梦（我觉得梦梦清明挺吓人的）？有没有人可以在白天回笼觉次次成功出体？有没有可以在睡眠变浅的时候把握身体感觉次次本地知梦？有没有人可以在梦里时间超长？也就是说，现在梦吧、铁吧高手的水平放到西方是什么水平，还有哪些方面是可以进步的？
铁哥，我虽然经过10年英语学习，略懂英文，可是受应试教育局限，还不能像看中文一样在大量英文中找到有用信息，只好麻烦铁哥了。
@宇宙之铁@353877848@冉秋_@我叫草泥猴@梦回澜魂@神马尊者
好久没有@人了，不知道效果怎么样。。
我也有耳闻，不过我觉得人家这么多人几十年研究，总会比我们强不少吧。。
这个我知道啊，睡前哪里是效果不好，简直是十不存一啊。话说，你要斩谁？
回复梦仙入蝶魂:真的不是我说的。。那ID真心不是我的
太玄确实好用，太玄最大的有点就是容易上手，成功率高，还有普适性。我相信太玄的理论在国外也算是顶级的了。只是不知道国外这些年有没有其他类似太玄效果很好的理论。还有实践的话，如果不要求新手易学，也许国外有一些人能够达到很高的清明梦水平。比如我现在没用太玄，清明梦频率也很不错。
也就是说西方清明梦理论在严谨方面比中国强太多了，对意识和生理方面研究的比较多。我之前还以为自己理论不错了呢，看来也只是普及做的比较好罢了。。看来以后工作稳定了，也得好好到外国论坛看看，取其精华。
不过他们做清明梦好像也没有多少特别好的方法。也就是说没有什么和太玄效果相当，我们还不知道的方法出现。在这方面我们和西方差距是不大的。就是不知道他们在梦中都是怎么探索的，应该会有很多有意思的发现吧？铁哥有时间引进一些过来，也能丰富大家的梦中探索内容啊。
嘿嘿铁哥回复这么多很正常，以前铁匠们经常这么讨论。
我觉得不应该说被外国超越，因为外国在清明梦领域一直在领跑，何谈超越之说。。起码中国连一个正式的清明梦研究组织或者团体都没有。
铁哥，今天我特意去图书馆找了有关梦的书籍，发现了一本弗洛伊德自传和一本荣格自传。弗洛伊德自传多是描述他的生平事迹和作品，读起来启发性相对小了一点，不过可以看出弗洛伊德思想的形成是经过长年精神病学和脑科学研究的结果，还有和众多学者和流派交流、辩论的结果。而荣格自传，对他思想形成的内在原因，内心的剖析、辩证比较多。
相对来说，我觉得荣格的理论要好理解和接受一些，因为他离我们的时间近一些，又是弗洛伊德思想的继承和改革，辩证的东西多了很多，相比于弗洛伊德偏重各种精神病治疗和对性欲理论的偏执，荣格对记忆、意识等做的剖析比较多。
通过铁哥的解释和对弗洛伊德、荣格自传的简单浏览，我发现西方对科学、学科的研究态度要比中国严谨太多了，尤其是针对意识、精神方面。由此转到清明梦上面，我觉得中国清明梦理论和西方有着巨大的、几乎无法逾越的差距。这种差距是源于中国人集体劣性引起的，我把这种劣性称为“山寨心理”。清明梦研究不应该单单局限于清明梦本身，它和梦、意识、精神科学、脑科学等都是有着密切联系的。我们仅仅是把西方几十年关于清明梦理论部分山寨过来，用自己的话表述，就当成自己的东西了。我们的清明梦理论整体沦为山寨西方理论外加自我经验的总结，缺乏基本的科学的严谨性和独立性。换句话说，中国清明梦繁荣的背后是理论的缺失，缺失了清明梦和其他主流学科的联系，沦为了个人经验主义和游戏主义。
而在我看来，铁哥就是一个很好的反例。铁哥在到梦吧之前，在西方论坛呆过一段时间，还阅读了大量相关文献，更难得可贵的是有着西方研究科学的严谨的精神。铁哥在中国清明梦界可以说是一个奇葩了，我至今也没发现还有谁有铁哥这样对把清明梦当做一件严谨的学科来研究，并尽量摆脱经验主义。如果把铁哥的太玄和意识焦点等相关理论拿开，可以看到中国清明梦理论和相关理论基础匮乏的可怜。我想像铁哥这样对清明梦抱有严谨研究态度的人在西方有不少吧，这也就是差距所在了。
我现在从新审视了一下梦吧和铁吧的清明梦理论，发现大多都是西方理论和自我经验的结合，没有根本上的原创和独立，缺乏严谨性，这应该也就是中国清明梦理论的真实水平了。”山寨心理”存在中国人生活的方方面面，别人的理论，自己看到了，理解了，就当成自己的东西了，拿来加上自己的经验，用自己的话描述一番就能拿出来作为一套理论了。以前我曾听说文革时期有报纸声称工农兵发现物理三大定律的事。
而我们现在清明梦表面的繁荣，可能只是一层美丽的窗户纸罢了。山寨的东西固然可以做的很漂亮，和表面上原物几乎一样，可里子还是一团浆糊，想去创新，走向世界，甚至引领世界清明梦理论发展，恐怕是痴人说梦了。
总之，即缺乏科学的严谨性，又缺乏相关的知识积累，中国清明梦发展堪忧啊。
@宇宙之铁上面我的言论恐怕是有些偏激了，也许中国清明梦理论没这么糟。不知道铁哥怎么看？我们要摆脱这样的困境，该从哪些方面学习和改进呢？
回复宇宙之铁:额，因为我一时想到了就说出来，没有考虑太多。而且我感觉啰嗦了。
回复宇宙之铁:仔细想想，铁哥说的技术上的东西还真不是主要的，像梦幻神丹、梦中四问之类的只是一个工具，真正的精髓还在与潜意识共舞、意识焦点、模型这些观念上的东西。就比如我对超觉各个步骤都做了，可就是最后一脚踹不开，可能就是观念上没转变过来吧。
回复宇宙之铁:如果说我在铁吧学到最重要的东西，绝不是太玄或者梦中的一些技术，而是对身体感觉的把握。通过记梦、讨论、练习，我知道感觉是可以培养的，入睡过程是可以把握的。清醒入梦的重点反而是在不那么清醒，要想清明首先得入睡，想要在清醒状态下入梦才是痴人说梦。