主题:铁哥，我想问问西方清明梦研究现在到了什么程度了啊！如果我能有一个更长的睡眠时间更为安静的睡眠环境该多好！如果白天的事儿能少些那更好啊！可是在学校在这个阶段在宿舍不具备这些条件。。。
那有没有把太玄介绍给外国朋友用啊，外国论坛上的？@宇宙之铁
我好像经常看到你，可是看来你对太玄对铁吧几乎一无所知啊！太玄又名SSILD，那不就是给老外看的嘛。楼上的也说了，太玄化胡那篇文章，就是记录太玄出口（后来还被人转内销了一次）的过程。现在SSILD已经得到比较广泛的认可，已被记入LucidWiki作为和MILD这些技术并列的主要技术了。
铁哥，今天我特意去图书馆找了有关梦的书籍，发现了一本弗洛伊德自传和一本荣格自传。弗洛伊德自传多是描述他的生平事迹和作品，读起来启发性相对小了一点，不过可以看出弗洛伊德思想的形成是经过长年精神病学和脑科学研究的结果，还有和众多学者和流派交流、辩论的结果。而荣格自传，对他思想形成的内在原因，内心的剖析、辩证比较多。
相对来说，我觉得荣格的理论要好理解和接受一些，因为他离我们的时间近一些，又是弗洛伊德思想的继承和改革，辩证的东西多了很多，相比于弗洛伊德偏重各种精神病治疗和对性欲理论的偏执，荣格对记忆、意识等做的剖析比较多。
通过铁哥的解释和对弗洛伊德、荣格自传的简单浏览，我发现西方对科学、学科的研究态度要比中国严谨太多了，尤其是针对意识、精神方面。由此转到清明梦上面，我觉得中国清明梦理论和西方有着巨大的、几乎无法逾越的差距。这种差距是源于中国人集体劣性引起的，我把这种劣性称为“山寨心理”。清明梦研究不应该单单局限于清明梦本身，它和梦、意识、精神科学、脑科学等都是有着密切联系的。我们仅仅是把西方几十年关于清明梦理论部分山寨过来，用自己的话表述，就当成自己的东西了。我们的清明梦理论整体沦为山寨西方理论外加自我经验的总结，缺乏基本的科学的严谨性和独立性。换句话说，中国清明梦繁荣的背后是理论的缺失，缺失了清明梦和其他主流学科的联系，沦为了个人经验主义和游戏主义。
而在我看来，铁哥就是一个很好的反例。铁哥在到梦吧之前，在西方论坛呆过一段时间，还阅读了大量相关文献，更难得可贵的是有着西方研究科学的严谨的精神。铁哥在中国清明梦界可以说是一个奇葩了，我至今也没发现还有谁有铁哥这样对把清明梦当做一件严谨的学科来研究，并尽量摆脱经验主义。如果把铁哥的太玄和意识焦点等相关理论拿开，可以看到中国清明梦理论和相关理论基础匮乏的可怜。我想像铁哥这样对清明梦抱有严谨研究态度的人在西方有不少吧，这也就是差距所在了。
你的第一段总结的非常精彩。山寨心理、经验主义、游戏主义，这些总结的极其到位。这段话，值得摘录到我们的经典语录中去！为你的这个认识感到骄傲！@梦中木屋
但是我觉得这也不是梦吧人的责任，毕竟要咱们普通人拿出像外国那种专业论文根本不可能，恐怕原因还是中国的科学研究机构没有重视这方面。当然梦吧某些人的心态一定要改，清醒梦不是自己造点新奇的术语就能发展的。。
回复我叫草泥猴:这应该都是大学里专门研究的吧?中国别的不说真正研究心理学的都不太多。而且家人很多还不允许。成见很大的
回复Cherish_Nash:离真正的发展还有很长的路。。
我现在从新审视了一下梦吧和铁吧的清明梦理论，发现大多都是西方理论和自我经验的结合，没有根本上的原创和独立，缺乏严谨性，这应该也就是中国清明梦理论的真实水平了。”山寨心理”存在中国人生活的方方面面，别人的理论，自己看到了，理解了，就当成自己的东西了，拿来加上自己的经验，用自己的话描述一番就能拿出来作为一套理论了。以前我曾听说文革时期有报纸声称工农兵发现物理三大定律的事。
而我们现在清明梦表面的繁荣，可能只是一层美丽的窗户纸罢了。山寨的东西固然可以做的很漂亮，和表面上原物几乎一样，可里子还是一团浆糊，想去创新，走向世界，甚至引领世界清明梦理论发展，恐怕是痴人说梦了。
总之，即缺乏科学的严谨性，又缺乏相关的知识积累，中国清明梦发展堪忧啊。
其实都是中国人不好学，而且喜欢以自我为中心，以为发现了个东西或者自己想出个理论就了不得，从来不知道看书，不知道自己想的那个理论在几十年前外国早就有人说的；所以才出现了那么多民科，那帮人还天天嚷嚷造永动机，天天要推翻相对论。。。。。。
@宇宙之铁上面我的言论恐怕是有些偏激了，也许中国清明梦理论没这么糟。不知道铁哥怎么看？我们要摆脱这样的困境，该从哪些方面学习和改进呢？
一点都不偏激，我认为一针见血，正是我想说的，但是比我说的到位！
我觉得首先是思维方式、观念上的转变。其实你如果仔细想想，在铁吧，我说的最多的是什么？是技术吗？
回复宇宙之铁:额，因为我一时想到了就说出来，没有考虑太多。而且我感觉啰嗦了。
回复宇宙之铁:仔细想想，铁哥说的技术上的东西还真不是主要的，像梦幻神丹、梦中四问之类的只是一个工具，真正的精髓还在与潜意识共舞、意识焦点、模型这些观念上的东西。就比如我对超觉各个步骤都做了，可就是最后一脚踹不开，可能就是观念上没转变过来吧。
回复宇宙之铁:如果说我在铁吧学到最重要的东西，绝不是太玄或者梦中的一些技术，而是对身体感觉的把握。通过记梦、讨论、练习，我知道感觉是可以培养的，入睡过程是可以把握的。清醒入梦的重点反而是在不那么清醒，要想清明首先得入睡，想要在清醒状态下入梦才是痴人说梦。
回复情丝几许:说的对，什么练到多厉害就可以清醒状态下入梦，都是骗人的，直接变成睡眠麻痹了我去，这练个鬼，要说困得要死我还信，完全清醒入梦简直损人！
回复王心如_2004:也不是完全不行。上一秒清醒着，然后大棒子当头一棒，下一秒就入梦了。
回复@宇宙之铁:不是技术，是对传统观念和思维方式的颠覆，是方向性的而非细节性的，当然也有技术只是这些技术都是建立在新观念和新思维的框架之内的！
貌似情丝要闪亮回归了。加油！虽然我曾经非常看好你后来又不咋看好你，但还是希望你会越来越好！
梦吧的看起来好像很不科学的样纸，要是有专业的就好了
新名称，新方法，翻来覆去还是在原有的基础上又加了一层所谓的华丽的外套。本质还是不变的。现在梦吧很多的研究，只能算是娱乐，丰富业余生活而已。缺少严谨性、创新性、系统性。看弗洛伊德的《梦的解析》就让我启发很大，他每一个观点的出现，都有许多的实例来说明、解析。做到有理有据。而现在我们恰巧就缺少这些。但是毕竟客观条件有限，国内确实缺少系统研究的高端人才，人们观念没有转变等等因素还是有一定影响的。
还研究，等这个普及率再高点还指不定那帮砖家能说出啥话呢，
西方有的，只不过他们叫清明梦为出体，唐望，门罗，赛斯多了去了