主题:梦中超能力与清醒梦回复宇宙之铁:所以说，我之所以完全不认同第三点，是因为我认为普通梦的欲念得到释放，现实和清醒梦的欲念都受到一定的压制，只是程度不同。
回复宇宙之铁:那回到问题关键，清醒梦中觉得的是什么？我认为不是欲念。那是不是现实记忆，当然是。有哪个清醒梦没有觉醒现实记忆的？当然，现实记忆不是关键，它只是附带品。在我看来，真正觉醒的是显意识。好吧，这有些老生常谈。什么是显意识，我认为是认识自我和认识外界的能力
回复宇宙之铁:那自我意识和显意识有什么关系。其实这牵扯心理学术语，不是我能搞定的。我只能说，普通梦里的我像一个傻子，对梦中环境判断能力极差，对自己也不知道是谁。清醒梦里，我变聪明了。这可能和生理上大脑的某些区域被激活有关。比如说把大脑哪部分损坏了，人也可能像梦里一样变傻。
回复宇宙之铁:我觉得从生理上考虑，也许能避开显意识和自我意识的单纯逻辑区分。铁哥，这次我和你观念不太一样，我很忐忑。。
回复梦中木屋:铁哥理解的对，我还是把欲念换成中性的期望，愿望，目标一类词语来表达比较好
回复情丝几许:所谓显意识的觉醒，其根本是判断力而不是智力。普通梦中也有可能用很聪明的手段去办很傻的事，因为智力更多的有潜意识提供，有了聪明手段，但是判断力由显意识提供，没有显意识，目标是错误的，所以办的是傻事
回复小姑娘王蓬絮:对呀，显意识的觉醒不完全是智力的觉醒，而是判断失误的能力的觉醒。而这种能力依托的是经验还有智力。一个IQ爆表的失忆的人或者被从小被关押的人，他也无法对事物做出正确判断，因为他只有智力，没有经验。所以说这个ID爆表的人也可以说是一个傻子。
回复情丝几许:这句话理解了我的意思。判断力是我的本质，记忆是一些辅助材料。现在的拼音输入法能联想造词，是其本质，就算删光了我的常用词库，一段时间后又会重新恢复联想能力。相反10年前的输入法，压根没有这能力，从本质上就不行，给它词库它也不会用。
回复情丝几许:有什么好忐忑的啊？我可从来没要求大家都跟我观点一致，何况这个帖子里我也没有明确什么观点，主要是用来调动大家思考和讨论的。我确实有一些想法，但是还没有能精确的给以表述。这方面，我大体知道暗鹰和我在一个思维频率上，虽然他也还未能更精确的表达出来。:
思想的碰撞会擦出智慧的火花。。。大家多多讨论绝对有益无害啊！哈哈，我有时候仔细一想，所有的东西都是有疑问的。首先什么是“我”？“我”包含了哪些要素？这本身就有概念上的分歧。我们能够清清楚楚的感觉到自我的存在，并且能够通过思考让我们更好的生存下去。。。这里面有各种逻辑推理一切我
我有一次普通梦中，潜意识居然假扮铁哥给我发信件，里面居然写着让我在梦境中释放欲望·~~~~~
“我”始终觉得把清明梦原理放在现实中，才是修炼心性最好的方法。把物质世界当成一场梦，当我们开悟时，就像普通梦突然清明了一样，洒脱的看待这个世界，不担心未来，不缅怀过去，只活在当下。但这种“知梦”毕竟不常常，也像我们修梦一样，需要长期练习。其实我提倡把太玄的三组动作放在现实中做，我在我帖子里也有说过，这三组动作就是活在当下的感受。“我”常常看见别人心境不好时，会教他们做这三组动作。某些时候总有那种“离真相只有一步之遥”的念头，但真正想回过头抓住它时，却又不知道“它”到底是什么?人类一直在寻找的真相到底是什么?我又是谁?清明梦已升华到哲学层面了。
最后一句不赞同。。其实只要我想，搬砖也能上升到哲学层面上。。不过清明梦带给我们的启发和思考的锲机是别的什么难以比拟的
“我”终归只想表达“自己”的观点，但那又有什么意义?
把这个贴已经从头到尾看三遍了，不是不知所以而是到处都是头绪却没办法整理，实在不知道从哪里说起……可能我看的东西是太杂了，有些观点还是自相矛盾的_(:3」∠)_
每个楼层说点呗……每个人的意见都不同，又不是来下结论的
我把想到的一股脑吐出来，写完发现竟然还有点逻辑。。
回复我叫草泥猴:膜拜你，我到现在都没能理个顺序出来OTZ干脆继续去和基友谈书的事情了
这帖子太骚了，我模糊的感觉被铁吧主说的愣愣的。梦主稍微有点清醒，梦就精彩。纯粹的自我掌控，我觉着这很难，我以为我清醒的很，但还是会跟随最初的冲动，性，找人，秀能力，还是别的什么被场景诱导的念头。
我想是没有真正的清明梦的，如果有那就是现实。
从最初的蚂蚁，一帆，到铁吧主，清明梦到铁吧，第一次醒梦后来的折腾失眠到如今的随机如梦。
我喜欢上了午夜梦回，抽支烟，感受上一个和下一个很多个处在那种时候的自己，身体还是想法。我想在我改变以前，这都是重蹈覆辙。
如今我喜欢上了在清醒梦里后什么都不做，抽支烟，坐坐的感觉。眼睛睁开就是黑呼呼一片，过去的虚虚实实交织成回忆。这也是极偶尔才会发生的事情。
清醒是个概率事件，清醒后什么都不想也是个概率事件。而这些概率事件的每次发生，都指向一种经验，我这么多年来都没什么动作，是否世界是个幌子，眼睛在我里面。
扯远了。
是不是意味着自我意识的产生，才是知梦现象的源头呢？这句赞。
我的理解是自我的回归，熟悉的陌生感，可以作用任何场景时刻。不想扯了。算了。
谢铁吧主启蒙之恩，您的禅宗教学，对我效益很大。
回复宇宙之铁:如果，大家都做清明梦，都看透了这一切。人生。还有什么值得去奋斗的呢。我不知道在说，但是个人觉得，有时候像旁观者清当局者迷，你如何看清了一切，就没意思了。。所以遵守这个法则，原本我们是不应该做清明梦的，但是我们做了，得到了什么呢？又付出了什么呢。
许多旁观者跳不出旁观的局，也只是个优秀的当局者，尚在探讨学习阶段的我们就当局而谈，真旁观者一般不怎么在乎我们这种不完全的经验。梦许多时候是自我的纠缠，不清明纠缠，得清明复又纠缠。我有那种太在乎做梦而在梦里练清明还以为自己清醒的经历，真醒时被自己笑到，人生如梦还真不是古人故作惆怅。
回复n757195877:但是“现实”世界还得继续啊，你还有这个世界上的亲人甚至世界上所有的一切，值得你去奋斗所以会造成人生动力下降还是不太可能的
练习过程，自我意识，感知，知梦。。。这之间的关系我潜意识里隐隐有点答案，但想表达出来又无力了。。。想到哪扯到哪吧，全是猜测，看能把我的意思说清不能。。
我觉得知梦的原因应该不止一种的。白天大量的暗示和刺激肯定算一种，梦里极端的情感也肯定算一种。具体到梦里的话，按照逻辑分析出来在做梦算一种，感觉在做梦然后验梦成功也算一种，莫名其妙突然知梦也算一种。。它们之间的关系，不明。。。铁哥说的自我意识产生，对外界的觉知，和上面之间的关系，也不明。。。知梦肯定不止一种原因，但想区别清楚估计要面壁十年？
我没面壁过，只能凭直觉说话了。我觉得铁哥这个超能力的梦不一定是自我意识产生带来的，倒像是潜意识误解了之前做太玄的目的？试着说明一下。我们假设人不会知梦（或是把人看做没有意识的一个对象），再假设做梦中完全没有外界干扰。这时候就可以把人看成一个函数，每输入一个“睡觉前接受的所有信息”，经过运算后，就会输出一个唯一的梦。这个所有信息，包括一生的记忆，睡前看到的听到的，睡前内心的活动（比如太玄）等等。
当我输入“做太玄”这个动作并入睡后，大脑这台机器会开始处理每一个信息，比如太玄时的想法啦，对失败的恐惧啦，总之是一切内心活动。然后对它们进行一个处理过程，得到一个结婚。我猜测这个处理过程应该是联想一类的东西，然后把出现频率最高的联想结果输出。比如切换太玄→我在练习清明梦→清明梦→梦吧认识的人&所有关于清明梦的资料&以往清明梦经历。
这里分一下，第一，太玄和别的思维过程不同的地方就是，别的问题很单一，很直白，大脑运算一下就出来结果了（伤心，愤怒，高兴。。。）但思考“太玄”是没有结果的。想象一下切换每一步时的感觉，像在寻找着什么，却又找不到。大脑拼命的运算想得出一个合理的答案，但根本没有什么答案。就像程序里的死循环一样。这时候这种思维过程已经足以引起显意识警觉了，或是说，这种强度的思考过程直接变成了显意识？这是其一。
第二，那有人说，如果我睡前感到矛盾，本我和超我强烈冲突，那种感觉不也和太玄差不多？但是，前者是纠结要不要打上司一顿，脑中联想到的事全是公司，同事，老板，道德，这些的。就算刺激到的意识足够强了，也是被潜意识/这种心情牵着鼻子走。太玄的刺激是关于“梦”，脑中所想都是和梦有关的内容，这时候出现的显意识就像在问“我自己是谁”一样，显意识对这个问题进行判断，得出的结果是——我在梦里
上一段以完。果然已经不知道自己在扯什么了。接着说不知梦的情况：比如太玄→我要做清明梦→上次失败了呢→怎么才能不失败？→不要想太多，专心太玄→怎么才能专心？→别想专心不专心的了快集中精力→专心不了怎么办？→别想太多了！→专心→我要专心→我要专心→。。。。。
这时候大脑就会全力运算关于“专心”的话题。梦就会变成这样：我回到了小学考场上，测验内容是清明梦，老师说我不专心。。。。
其他的失败原因，类同。
终于开始正文了。。我觉得铁哥梦见超能力大概是走的这个路线：太玄→清明梦→（资料）→不是灵魂出窍是意识活动！→门罗什么的→（关于神棍的资料）→出阳神，超能力，神棍，道士，看起来很厉害，虚假的。。。。变成了关于超能力的矛盾。
或者：太玄→清明梦→“梦中的能力”→能量值什么的→根本没有所谓能量啊！→梦里的能力什么的→超能力什么的→超能力→超能力。。。。于是梦的主题又变成了超能力。
其实说到现在，按照我扯出来的理论已经说明了为什么太玄后经常梦到超能力了：从清明梦出发，很容易联想到什么超能力啊灵魂啊这些。思维就像一辆几乎控制不住的汽车，只有一条路能通往知梦，控制的偏一点，就会走到相似的岔路上去了。。
感觉有点写错方向了。。自我意识的觉醒。。嗯，赞同三界说的。还有上面写了不少@宇宙之铁@梦中木屋@梦回澜魂@一念三界@冉秋_@情丝几许@小姑娘王蓬絮
哈哈，有意思。真如这样的话，清明梦是因为思考不出结果。而不知梦是因为思考出了某个结果。。。
这东西有意思。我可以提供一个统计：我梦中知梦最近比较多，基本是纯观想得到，出体则肯定是太玄或异步得到，看看能不能用这套理论解释呢
回复梦回澜魂:这么一说又觉得有点问题。。唉都是扯出来的，大概意思就是想太玄想的多了就容易梦到。。太玄本身的机制可能也有关系吧
回复小姑娘王蓬絮:解释不了==我就是潜意识里有点这个猜测，说是理论感觉还差的远
回复我叫草泥猴:我能认同的一点就是梦中情节是由醒时做法影响的，练习清明梦必须在醒时下功夫而不是梦里，因为知梦之前你的做法无法直接控制，只能由醒时入手影响。
你好，我有第二人格，他可以控制我的梦，请问你见过这个案例吗。请详料。
我只有一次飞行梦的经历，小时候做手术被麻醉之后的梦境，我梦见自己可以控制飞行。。.记忆忧新
我在知梦时可以飞。念力。幻想成真。只不过当在梦中情绪波动太激烈就会醒。
顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶
我想到了。我先简单的说下。明天我在厂里打好草稿，再详细的把我所思考到的发出来。
关键点：梦是无意识的产物，只是大脑在系统缓存维护。
清明梦的产生，来源于自我“潜意识”的觉醒(抬头)。在这里“潜意识”这个词已经不合适了。
最后一句，是我在看着这个世界，那么又是谁在感知着，“我”正在看着这个世界了？(这是一句关于“潜意识”定义的提醒)
一直以来大家认为做清明梦，就是显意识和潜意识的斗争，为什么不去想，做清明梦或许就是，潜意识和大脑的斗争咧！！！这些都是今天才想到的，也是今天看了这篇帖子，才去想的。