主题:要求与宇宙之铁对话（关于“天真自大瞎掰”）回复@堕琴:求【大概】介绍下你的催眠入梦法，大概就行，相信我或理解~
回复楼上：我觉得楼主研究多重梦境，还不如普及你自己的催眠入梦的方法来的实在！
好啦，堕琴，梦里感觉时间长，只是感觉罢了，用70:1来量化，给人一种装神棍的感觉
。我所指的经不起推敲，是指没有让人信服的理论依据，给人一种YY出来的感觉。
至于深度催眠，我不懂，不评价。
其实，铁哥在我那贴，已经对多层梦评价的很深刻了，基本上代表我们铁吧的观点，你可以去认真分析一下。
那啥，我可以撤了吧。。
补充一下，隧道是2层我不能认同的原因，是我一直都是用隧道作为转换场景的手段的。。
70：1那个我以前都没敢评价。那下到10来层。。我不得在梦中结婚生子看儿子长大看孙子死去了。--。
啊噢，我刚刚看到这贴。梦吧有很多神棍（当然他们自己不那么叫），门罗吧有更多，我在梦吧混久了，对神棍们的耐心也失去了，最终从激烈辩论到现在去都比较懒得去了，终日躲在铁吧的小窝里，和熟悉的朋友们唠唠嗑，轻松写意。因为是我们自己的小窝，大家混的熟了，说话就比较随意。倒不是说背地里可以说别人坏话，这个贴吧这么透明，我们也不是微博上开房的蠢蛋公务员，以为在这儿说的话别人看不到。说白了，不要说调侃别吧的神棍，如果不是度娘看得紧，就算他是党和国家领导人我也想骂就骂，没那么多顾忌，公众人物的作用之一本来就是被人骂的嘛。楼主的贴子，给我的印象确实是个神棍贴，所以基于上述原因，我嘴下也没留情。当然现在既然楼主找上门来了，就说明我的言论对楼主造成了困扰或伤害。既然如此，我在此对我所说的任何对楼主不尊重的，涉及人身攻击的话郑重的道歉！
技术层面的东西，恕我不想深入讨论，因为我个人认为这方面的讨论价值有限。何况，楼主是催眠方面的专家，这方面我一窍不通，咱们没法在一个层次对话。如果楼主当初把这个情况写清楚，我想也就不致产生误会了。反过来看，楼主在清醒梦领域的认识还不多，所以你的文章如果让我们站在清醒梦的角度去评价，那是有很多问题的。不同学科间的交融、讨论，是需要做很多铺垫性的基础工作的，否则就会变成风马牛不相及，各说各话，浪费时间了。
铁哥一说直接就把关键点说出来了。。LZ在催眠方面的东西我看不懂，那个自创术语我更是蛋碎一地。那些清明梦相关的东西又是BUG十足。但是2者结合一下。作为清明梦延时的研究，经过长期实验，应该会有很好的效果了。。。睡觉了铁哥，我还指望半夜出体呢。。睡晚了要悲剧88
回复@梦中木屋:围观这个比睡觉有意思……还能学东西，再说铁哥那么忙不还没睡呢，真辛苦了。就睡，求不拆贴，至少等明早再看一遍~
回复@冉秋_:你完全可以去梦里来围观。。。求知欲望真是强烈。。。。这贴留着吧，给下次要来找铁哥叫板的人做个范文。。。
回复@梦中木屋:为啥大家说完话都要加一个哈哈，哈哈
回复@王心如_2004:谁喜欢看成天都板着，硬梆梆的脸呐~多笑笑自己心情愉快别人心情也愉快顺带还能卖萌凑15字何乐而不为………哈哈
回复@兔走采云:逸彩也来围观了吗，话说你的那个种子真慢，我还是不断间隔的开高速下载才下了几集先看着。
回复@353877848:哈。不是我种子的问题，我自己下好好的。
回复@梦中木屋:为啥大家说完话都要加一个哈哈，哈哈
20楼，各种回复，各种秒删，落下来回：
切换梦地图的同时施加特殊的梦规则，只能锁死规则，不可能释放规则（比如：允许复杂运算）
“换个场景又是一个梦，梦和梦的关系是平行的，不是包含的”这是对同一重梦境来说的，我的《第五重》一开篇就说了“假醒”与“多重梦境”的不同，而你的描述恰恰符合假醒的描述。
关于假醒与更高重梦境的本质区别：
概述：
感觉到醒了的一定是“假醒”而不是“多重梦境”
区分方法：复杂逻辑运算后，“假醒”会导致梦境稳定性变差，“多重梦境”则会更清晰。
假醒：
显意识达到醒点产生清醒前奏，但在醒的瞬间由于潜意识的退缩，显意识也会随之放松，如果显意识活性减弱的比潜意识更快，则会重新进入潜意识较显意识处于强势地位的情况，此时将会重新坠入梦境，进入梦境后潜意识也会迅速复苏，此时显意识复苏的速度决定了进入普通梦（过慢）还是清明梦（适当）、亦或者秒踢真醒（过快）。
在重新坠入梦境后由于显意识真实的感到了清醒感，因而潜意识比将这种感觉模拟为梦境元素（即梦的初始情节为从睡眠中醒过来），上述过程即导致了假醒（清醒感是真实的，不过重新坠入梦中而已）
更高重梦境：
当处于清明状态下时显意识处于活跃状态，做梦者可通过加深加大清醒度将其稳定保持在醒点附近（越近效果越好，但不可达到醒点否则将造成惊醒或假醒）；
此时，显意识为了对抗显意识使其留在梦境中强制性的激活了原本处于未使用状态的脑区域，进而获得了较显意识更活跃的状态。
进而，显意识较潜意识相比进入了相对弱势地位：若完全被潜意识压制即进入普通梦甚至不记梦的状态，若活跃度差异不大则显意识仍能意识到身处梦中；
下一步，只要有意识的通过逻辑运算（或推理）加大显意识活跃度，即可将潜意识与显意识的活跃度恢复至平衡，从而稳定住梦境。
通过这种抗衡式博弈，实现了显意识在显意识更活跃的条件下的清明状态（即做梦者实现了更高重梦境下的清明梦）
还真热闹了，我明天还要早起去买菜呢，有什么话明天再说吧。不过我估计我们还真的无法交流，关于催眠你的表达能力是我看过的相关论述里面最难懂的。我催眠知识懂得是少，但还没有一窍不通的地步。关于清醒梦，你的一句70：1的时间比例就让我彻底无语，至于更多的交流。。。算了，熬夜有点头晕了，明天清醒后再说话，免得说错话。
回复@冉秋_:27楼的回复我看得牙疼。。。所以我不喜欢纯理论，尤其是写得只有懂得“催眠相关术语”才看得懂的理论。
回复@梦中木屋:还没调，我也不知道什么时候调，反正电脑都会自动更新。
回复@353877848:晕，他27楼是在回复我的，说实话我真的好纠结，因为我们对话的内容完全对不上好，他对假醒的概念我首先就没能understand，接着就是在科普了吗。。紫光耀天天已跪，我也给跪了。。真心看不懂。。
回复@王心如_2004:不管是回复谁，我怀疑楼主的清醒梦跟我们的清醒梦不是一回事。。。如果以楼主的话为标准，我怀疑我做过的四百多个清醒梦都是在YY。。。幸好，据我了解来看，无论梦吧还是铁吧，还是国外的练习人群们，都不是这个标准
这么说吧，梦中梦是一个梦进入另一个梦，那么我们把进入的那一部分成为“中间”，现在主要看你怎么看待中间，如果你认为中间是楼梯，我只能说你的想法我不认同，我认为中间是门不是楼梯，一栋楼里有很多房间，开门，出去，是另外一个房间，明白我的比喻吗？我看过盗梦空间，我认为很大程度上盗梦空间只是个故事，很多都是乱编的，多重梦就是意识在跳跃缓冲，那一段时间你需要一个理由，不然你的意识没有载体，就是个笑话，所以你得到了“我在梦中梦”的规则，这只是小潜给你的一种安慰，另外你说的释放梦规则我不知道什么意思，你知道梦规则什么意思吗？还是说我们说的不是同一个词？
那啥，其实心如的观点我不能认同，梦规则更是让我无语。。睡了啊。。
回复@情丝几许:啊。。那啥我说的不好，有时候想的东西也不能表达出来，结果说出来的都是些乱七八糟的，别在意啊，情丝晚安，祝你今晚也和萝莉逛街～！
回复@王心如_2004:我理解的梦规则：导致梦境崩溃的原因；[$1]释放梦规则：原本导致梦境崩溃的原因消失。
回复@王心如_2004:但我要表达的是：“梦境转换”与“高重梦境”是两个概念：[$1]梦境转换并不意味着进入更高重梦境；[$1]进入更高重梦境也不一定必须要有梦境转换。[$1]
回复@王心如_2004:你的说法只能证明：梦境转换并不意味着进入更高重梦境；[$1]但这与我说的更高重梦境并不矛盾。
回复@堕琴:那我们根本不在讨论同一个东西，我说的梦规则是小潜在梦里给我梦定下的一些规则，比如记得什么事情，或者什么事情曾经发生过。或者某种特殊的感觉。
回复@王心如_2004:梦规则的歧义消掉了，那么我说的“梦境转换并不意味着进入更高重梦境；[$1]进入更高重梦境也不一定必须要有梦境转换”，你知道我要表达的意思吗？