主题:潜水者疑问帖,天人合一是什么状态回复宇宙之铁:铁哥后面我还有一些关于意识和超觉的疑问，容我一点点打出来。
@宇宙之铁 铁哥，最近我看了一些意识方面的资料，有一些想法。在白天清醒的时候，显意识占据主导地位，潜意识被隐藏起来而不被觉察。但并不是说只有显意识才有“我”的存在，潜意识也是可以觉察自身和感受外物的。潜意识和显意识是不可分割的整体。
晚上做梦的时候，潜意识占据主导地位，显意识被压制和隐藏。普通梦时，潜意识营造梦境，梦境中也有“我”的存在，“我”也可以对梦境进展做出反应，只是没有意识到是梦罢了。清明梦时，显意识由于某种原因，突然觉醒部分，达到觉察到身处梦境的程度。而在白天，是不是也可以让潜意识觉醒部分，比如说突然脑海里闪现一些已经忘记的画面。
以上只是一个模型，没有足够试验和理论的支撑，而且也没啥大意思，不过按照这个思路，也许会想到一些有意思的事情。
潜意识其实是不断在闪，跟我们醒时的一般意识频率差太多，捕捉不到。
众所周知，意识能够觉察自身和感受外物。在白天，显意识必须通过五感来帮助觉察外物。而在清明梦里完全就没有必要了，因为清明梦里意识（包括潜意识和显意识）所感受的只是潜意识营造的影像罢了，不是实体，不需要五感。
普通梦里，因为无法控制潜意识去感受景象，不去讨论。清明梦里，为什么不能抛弃梦体，直接去感受梦境呢？或者说，为什么一定要局限于五感，既然不需要眼耳鼻舌，为什么不能在梦中获得第六感，第七感呢？或许这就是超感观吧。
抛弃梦体，用意识直接去感受梦境，感受自身，这是什么样的感觉？我想一定比白天局限于肉体中的意识更广阔，更深刻吧？既然有了清明梦这个绝佳的媒介，为何人类还要给自己添加一个梦体，约束自己呢？
如果说直接用意识感受梦境比较困难，那把梦境的景象去除，只留下梦境本身，用意识弥散于整个梦境空间，感受自身，感受空间，应该是可以做到的。这是不是在一定程度上解释了超觉的存在呢？
很有道理，梦体是一种惯性，也就是五蕴中行蕴的作用。
我上一次清明梦试了一次将梦体消散，结果没有成功，梦体只是模糊了，还是存在。究竟该如何去消散梦体呢？以前我在实验多层梦的时候，进入过一个梦境，是没有梦体的，整个梦境一片纯白，意识弥散在整个空间，意识有焦点，焦点聚集到哪点，就能获得对那点的感受。
铁哥说要想达到超觉状态，要对身处梦境有一个极其深刻的认识。如果用我上面的清明梦中显潜意识共存的模型来看，也就是说要显意识觉醒的更多。这出现了一个无法理解的问题，就是只要显意识觉醒到能够自己决定梦境的走向，理论上就可以消散梦境，感受梦境了，为什么要让显意识继续觉醒呢？（我不认为显意识和潜意识是一方觉醒另一方就有消沉，在清明梦里显意识和潜意识同时强大也未尝不可。）让显意识继续觉醒的目的是什么呢？或者说用这个模型无法理解超觉，自然问题也就没有答案。
用常人的逻辑、推理、分析去试图了解和体验超常的东西，不就是在用庞大的肉身去钻钥匙孔吗？那个故事就是讲给你听的呀。
回复宇宙之铁:额，我刚刚也发现走偏了。。之前还真没体会到这个隐喻。。
这个模型是个大Bug，不对，我第四次做清明梦就发现了，会专门写文分析
回到显意识和潜意识同时存在构成全意识上来，在白天，显意识主导，我们对“我”的认识更多的是显意识的认识，我们能调动的记忆也是显意识的记忆。
而在普通梦中“我”的存在，更多的是潜意识的认识，这解释了为什么醒来对梦境记忆不清的原因。因为普通梦是潜意识营造的，也是潜意识觉察的，因此醒来后显意识占主导的意识，对梦境这段记忆的印象不深，清明梦则与此相反。
清明梦中，由于显意识的觉醒，清明梦中发生的事，所产生的记忆更能得到白天意识的认同，也就更感觉更深刻，更真实。其实由于清明梦的存在，在现实意识感受的是外界，在清明梦里，意识感受的潜意识营造的梦境，两种记忆并没有本质区别。这也说明，在清明梦里，显意识觉醒的越多，知觉越强，所获得的记忆也越能得到白天意识的认同，享受也就越大。所以说，知觉提升是清明梦的必修课。
从意识的形成来看，意识是由大脑神经元的生成与消亡、变形，神经元之间递质的传递等形成的。外界的实物通过光线、气味分子等对感觉器官照成刺激，从而是使神经元做出反应，产生相关的意识活动。这也就从根本上否定了清明梦出体可以到物质世界的可能。因为在睡眠中，眼睛等感觉器官是不接受外界刺激的，也就不可能产生和外界所即时相关的意识活动。从另一方面说，在黑夜外界也没有足够的光或其他刺激对感觉器官照成刺激。
除非有一种情况，神经元本身的活动不通过感觉器官，而是直接产生一种物质信号来感受外界，暂且称之为脑电波。脑电波向外界传播，遇到外界物体，做出反应，即“看到”“听到”物质界。不过这出现一个巨大的BUG，脑电波如果存在，为什么没有本测量出来。而且通过脑电波“看到”的外界，绝对不和用眼睛看到的一样，就像人眼看到的物体和蝙蝠通过超声波“看”到的物体不一致。可那些所谓的出体大师，他们可是以看到的景象和现实一样来认定是来到物质界的。
所以说，出体到物质界，基本上可以认为是不可能的了。
咦，我居然现在才看到这个，好像很有道理的样子。——可那些所谓的出体大师，他们可是以看到的景象和现实一样来认定是来到物质界的。
回复冉秋_:..便是他确实太长我当初看了,一头眼花
回复s765464846:我也是……太长不看果然是不对的，握爪
第一，当你的觉知被提升到那样一个状态的时候，你不可避免要经过醒时觉知的那样一个层次。那么，你的觉知在增长到那一层的瞬间时，你已经醒了。。
好吧，铁哥，我又重温了一边你和场神的对话，发现你说的超觉和我上面说的消散梦体不是一回事，比那个高级多了，是我看帖不够认真。那能不能说一下两者的联系，或者说说消散梦体该如何做到？
梦体和你在梦里看到的其他事物有什么本质的区别呢？你往路边的草丛里看，那里就有野花；你把手举到面前，你就看到你的手；你看到远处的山，你就已经在那里。这一切有什么区别呢？
回复宇宙之铁:我觉得梦替比其他事物多了一个自我意识，也就是说梦体是自我意识的载体。。。
回复梦回澜魂:没有梦体，自我意识照样可以存在，以别的形式存在。你体验多了就知道了
回复梦回澜魂:应该准确的说是在梦中的时候,我们自认为梦体是自我意识的载体.可我记得有的时候自己的视角不一定在自己的身上,比如说有时候在空中俯视自己.(也可以是感觉)
回复梦回澜魂:这个自我意识怎么界定呢？你觉得能操控自己的梦体，所以梦体是自我意识的载体，那么我问你，你在梦里用梦体捏扁了一个罐子，那么这个罐子算不算是按照你的自我意识变扁了呢？它是不是你可以操控的呢？它和你的梦体区别在哪里呢？
回复冉秋:有区别啊,你入梦清醒后肯定是在梦体内,而不会在一个罐子里啊.罐子是你的梦境幻想出来的,而梦体的原型的你是真实存在的.
回复s765464846:你下次去试试把自己变成一个罐子，或许就能理解了。。我觉得“梦体”什么的和“另一个空间”一样，都是自己给自己的限制而已。。
回复我叫草泥猴:我知道并不一定需要梦体.可是怎么样变成罐子?难道默念变成罐子?可是就算你变成罐子了,也不是真正的罐子,而是罐子形状的梦体而已--,再说了,你变成罐子,就不是给自己下限制了?
回复我叫草泥猴:我觉得梦体不是关键,载体也兵不是关键,关键的是自我意识的清醒程度,以及控制程度.当然至于无梦体的梦境,我最起码还不熟悉,在研究中
回复s765464846:嘿嘿，我还以为我写的这些东西无人问津呢。前两天我试过一次，可以把梦体雾化，以前也有过无梦体。提升知觉也试了几次，每次都是很清明的时候自然转醒。
回复我叫草泥猴:嗯，把自己变成啥都行。待我对这些方面了解多些后，可以整理一下，这次写的只是一些初步的设想，铁哥都没评论的说。
回复情丝几许:话说,你写的太长,无从问起而已.把梦体给虚无话,难道知觉就会提升?
回复@s765464846:无所谓你怎么变成罐子。。我的意思是梦里我们给自己一个身体只是更合乎情理罢了，梦里你也可以没有梦体，或者同时有好几个梦体啊。。我觉得铁哥说得对，梦体和梦境的其他部分没什么区别。。
回复s765464846:不会，仅仅是为了体验梦体消失的感觉罢了，和知觉关系不大。前面我把这两个地方搞混了。
回复冉秋:好秋秋，你在考我啊，，，当然梦里的一切都是意识对白天的映射，关于自我意识我觉得最直接的体验便是五感的所在。那是我们能证明我们存在的最直观的东西。。。
回复梦回澜魂:额，我记得你是有的，就是通过邮箱私下传播的那个。。
江，这个世界根本不是天堂，对不对？
长者在月光下微微一笑。你又学到了一点，乔纳森，他说。
那么，离开了这里，又会怎么样呢？我们要到哪儿去？难道没有天堂这么个地方吗？
对，乔纳森，没有这么个地方。天堂不是空间，也不是时间。天堂就是尽善尽美。他沉默了片刻。你飞得很快，对不对？
我…我对速度感兴趣。乔纳森说，吃了一惊，但又感到骄傲，因为长者已经注意到他。
乔纳森，你一达到尽善尽美的速度，也就开始到达了天堂。那并不是说飞行的速度要达到一千英里，或者一百万英里，或者达到光速。因为任何数字都是有限的、而尽善尽美是无限的。尽善尽美的速度，孩子，就是要那样。
吼吼，我也来添个乱。如我解铁哥所说义，这段可能是对超觉的一种描述。
空间是基于焦点和时间之上存在的。就像一个显示屏的图像变化起来，里边就能显现出无数个不同的CS地图。
而时间是基于“流变”存在的。超越时间的“流变”，就超越了“逻辑”--“因”和“果”。而语言是基于“逻辑”的。所以语言无法描述超越时间流变的事物。佛陀也无法用我们的语言为我们描述，只找到了“涅盘寂静”来形容那个不是基于“流变”而存在，超越时间，超越空间的状态。
以上纯属夏虫说雪人，瞎猜。。。。铁哥表骂。。。。俺还是赶快去为了下一次清明努力了。。。
额，咱们有空在这猜测超觉是什么样，还不如提高水平自己达到超觉。。到时候不就自然什么都清楚了？
回复我叫草泥猴:...表示超觉不幻想出来,实在没方向研究啊,更别说水平提高了
回复我叫草泥猴:我试了很多次了，为此还放弃了许多找妹子的机会。。
回复@情丝几许:铁哥为了这个放弃了十年的清明梦。。你这才哪到哪啊。。努力在现实里把妹不比虚幻的妹子强多了还不用担心掉线哦
回复我叫草泥猴:此话有理，下次我在梦境稳定后就提升知觉好了。以前经常是在梦里玩了很久，把过妹子以后没事做了才才想到超觉的。。掉线也正常。
回复@情丝几许:我现在入梦的第一个目标就是“把觉知和梦境清晰度尽可能的调高”，然后再干别的。。不过我现在梦里找妹子都有阴影了。。刚一开始就掉线