主题:潜水者疑问帖,天人合一是什么状态回复我叫草泥猴:梦里把妹=搞定小潜，我看行！那些梦瑜伽的高僧们最后不能飞升的，估计就是少了这一步。
这个自我意识怎么界定呢？你觉得能操控自己的梦体，所以梦体是自我意识的载体，那么我问你，你在梦里用梦体捏扁了一个罐子，那么这个罐子算不算是按照你的自我意识变扁了呢？它是不是你可以操控的呢？它和你的梦体区别在哪里呢？
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回复冉秋:有区别啊,你入梦清醒后肯定是在梦体内,而不会在一个罐子里啊.罐子是你的梦境幻想出来的,而梦体的原型的你，是真实存在的.
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我可没有说罐子就不是梦体了，感觉你没有理解我的意思，那么咱换个方向来问吧。
继续用罐子来做比方。你现在觉得你所在的梦体是梦体，而把思维从梦体拉出来放进罐子，就完成了梦体的转移，也即，曾经的容器现在和那些虚无的东西无差别。那么按照你的说法，现在你是把梦世界分为了梦体（A独立意识+虚无的B容器）和所有虚无的大环境C。你觉得A+B=梦体=真实存在，A+C=梦体=真实存在，B=C=虚无。
那么现在问题来了，既然在你的观点里，A应该是脱离容器独立存在的，那么“A指挥着虚无的B或者C行动”这一点上，B和C有什么本质的区别？“A指挥着B走过去捏扁罐子”和“A指挥着C将B吸引过来并自己慢慢变扁”之间，有什么本质的区别？你怎么能证明B为主动，C为被动？如果无法证明，那么该被认定为“真实”的到底是哪一个呢？
我想问的只是这个
而且万一在走过去捏扁罐子的过程中，你的思维转移到了罐子上……不，或者是平均分配到了两边，那么看着自己被捏扁的那个罐子是真实呢，还是捏扁自己的那个人是真实呢
上面的a+c的那些回复还能看懂,a是意识,可以说是一种能量.所以a肯定为真实.而b是现实世界中,潜意识所做的投影.c则是潜意识所做的环境.(两者虽都是潜意识做出来的,可是我觉得还是有差别的,就像玩cs游戏,地上的枪和地图都是电脑代码做出来的,可完全是两种不同的东西)
回复s765464846:好的，我现在就按照你的说法假设B和C有区别，并且有本质区别。现在我想知道，假如A突然不爽了，把一截手砍下来丢到了草堆里，那么这一节手，是梦体还是不是梦体？和C是一样还是不一样？我觉得你已经开始在想东西了~没事，慢慢来，多体会
回复冉秋_:额,我首先能肯定是梦体,这一节手,我称它为d.当d在b身上的时候,他属于b,是b的一部分,但是当d,孤独的和c放在一起的时候,感觉又像c.如过我是对的话,那我可不可以假象为,当d遇到c会发生反应,d会变成c,当d在b身上的时候同时也有反应,而变成了b.而催化这个反应是否可能就是a呢
回复@s765464846:你这是典型的给自己制造规则“梦里面是无所不能的”，仔细体会体会这句话吧，切下来的手属不属于你意识的控制全凭你乐不乐意。。
感觉什么问题一旦放到秋姐这里说出来就瞬间条理清晰无比了
abcd神马，果断略过不看！我回忆起了方程式解算。。。
@冉秋_
表示下面你说的精神转移到罐子里,你说哪个是真实,亦都是真实.
我觉得都不是,不管怎么变,在梦里唯一不变的就是a为真实,而a进入b,或者改变c的时候
b和c始终是我所认为的梦体.我觉得你在这个地方有种偷换概念的感觉,
我始终觉得b和c始终是梦体而已.
就像梦境是一个分子,而b和c只是其中的原子而已,a就是那化学药剂,能改变
b和c的排列,却不能改变b和c的本质.
回复s765464846:我以前和你有一样的疑问，是在自己体会和慢慢反驳自己的过程中变成现在这样的~其实，A也是会变的……等你玩到这一段的时候一定也会和我一样震惊又开心^_^
俺插一楼，卤煮可思考过一个问题，A真的比B、C更加“自我”吗？那些所谓“自我”的念头，是从哪冒出来的？卤煮真的觉得A是“自我”，那应该对A有绝对的控制权。简单，做个试验，让自己一分钟内不想任何事情，一念不起，就一分钟。能做到的话，那A就是真的“自我”了。否则，A、B、C的分别从何而来？
回复冉秋_:额,等我试试去.有点质疑b和c是否是一个东西了,可如果是一个东西.那么我们的梦,也就是在b+c的这一个东西下进行了?该死,我知道原因何处了,因为一开始看的帖子中,蚂蚁大大说的改变梦境,和修炼神通给我造成的束缚,总是以为这两者是不相通的.算了不说了.等我试一下,否则想不明白
回复s765464846:嗯呢，慢慢的想，我先听催眠课去了，听完回来再看^_^~
回复冉秋_:额.我吃饭去,估计一会也想不出来,晚上做一次梦试试吧,看看能不能找出点问题来
最后在说这个帖子中遇到的情况,我根本无法控制自己的意识,
只能跟着环境走,我现在还是不太懂这种状态.
在这种状态我甚至都有种普通梦,保存不了记忆的感觉.
所以这种情况我想它也有可能不属于梦的环境也就是上述冉秋所说的c.
很常见的情况，只能说意识不是特别清醒，你可以找精品区去看看开局四法和梦中四问，那两篇会对你现在的情况很有帮助的~
回复冉秋_:不是,上面铁大也说了,我觉得应该和别的梦不一样.感觉上差异是很大的
回复s765464846:哎呀，没联系上面的来看，以为这个是单个的贴我错啦~~~我最近学催眠，催眠态和冥想状态和清醒梦都很多共同点，但是每个的区别都明显显的摆着~还有一种气功状态，没玩过不知道是啥，不知你的算哪个……
回复冉秋_:额,,,我所学有点复杂.最开始我想学的自我催眠如梦,结果没成功(两个星期)于是我就连起了太玄功.至于你说的气功和冥想,我不太清楚.不过我一个月前,坚持每天马步.至于冥想,每天我都盘腿,打坐(崂山人)
我没说都是真实，这句是你说的
这里出现的问题是，你既然已经默认A独立存在了，那么把A单独拉出来看，你可以说B承载着A，也可以说B和C共同承载着A。——很简单的例子，假设你在梦境里捡了一块布做了一件衣服穿在身上上，那么这个“梦体”是要把衣服的范围包括进去还是不包括进去呢？假设这个衣服无限多层扩展到整个梦境呢？
这样来说的话，“梦体”这个承载的容器其实从来不曾存在过，不对么？那梦体和非梦体的区别到底是体现在哪呢？
我想过这个问题一念,只不过没有细想.
(在我现在的清明梦认识中)
A代表着显意识,进入清明梦后的意识或者脑电波
b和c现在我有点怀疑到底是不是一个东西了.
而我最初判断A和b\c区别的方法就是
当我醒来后,我拥有A的记忆,比如说
我做了一个梦,用枪杀了一个人.(即x杀y)当时我在梦里,A的意识就在x的身体里
醒来时,我只会拥有在x的身体里的记忆,却不会有枪子弹出膛的感觉,或者
y呗子弹穿透的感觉.
这就是我一开始分辨abc的方法.
至于冉秋所说的,a能变或者能进入别的物体中,我还没试过,也不会.争取实验一下
回复s765464846:恩，就一个问题，“显意识”和“潜意识”的分别在哪？
回复一念三界:现在来说,我能控制显意识,而潜意识无法控制
回复s765464846:你怎么确认“你能控制显意识”这个假设呢？我之前说的“一分钟内一念不生”的实验有没有做过？结果如何？
回复一念三界:在现实中,能做到,不过在梦中做不到一念不生(可待试试).比如说我现在在电脑前打字,这不就是显意识控制的?潜意识,我觉得更偏向于一种直觉,应该和显意识有所不同,不然为何潜意识做不了主导?
回复一念三界:具体的学术性描述我不会,我只能按自己的感觉说.不过在梦中一念不生,我想象不到,睁开眼,是个什么场景
回23楼@s765464846说的：我想过这个问题一念,只不过没有细想.(在我现在的清明梦认识中)A代表着显意识,进入清明梦后的意识或者脑电波b和c现在我有点怀...[省略N字]
感觉解梦神马的和这个问题也挺像。。拿你这个杀人的例子说，本来我们都以为梦中的“我”才象征着自我，被杀的人象征着其他什么，但经常在梦里被杀的人也能象征“我”，只不过是在另一种角度说明这个问题。。
其实都是自己，只是表达方式不同，所谓显意识，只不过是用内声音的方式表达的自我，而潜意识则选择用图像声音等进行表达。
版面整理中，打扰了。版面整理中，打扰了。版面整理中，打扰了。
@一念三界
好吧这几天状态不佳,又为过年奔波,确实在梦中没有获得解答
不过有一次,好像按照你说的方式在梦中,思考.
不过周身十分昏暗,灰蒙蒙的一片.很诡异的感觉.
我像是一个发光点在中心,又好像不是在中心.
很怪异的感觉,然后经历了什么我记不住了,早晨起来自我暗示记忆起来也没成功,
这是啥梦?从来没经历过这么诡异的梦(非恐怖梦)
唔，俺说的方法？你是指“一念不生”吗？那个实验是想要让你感觉一下“显意识的不可控性”跟你说的。你说的这些感觉是在梦中尝试“一念不生”后引发的吗？那样做似乎需要很高的入梦水平，否则很容易掉线的样子。
回复一念三界:是在梦中尝试的,你说的一念不生,但是按我说的,我根本记不清是掉线了,还是睡了,还是转入普通梦,我的记忆就停留在那,过后的事就想不起来了.
回复s765464846:唔，我建议你先按照铁哥说得方法尝试吧。这个“一念不生”其实是“果”，要达到那个境界是很难的。我本人对超觉没有任何切身体会。不敢说它是什么。但它“超出言语的描述范围”，这点我是很相信的，因为言语的基础是“无明”，能用言语描述出的超觉，那一定只是类似的比喻。
回复一念三界:求铁哥对一念不生的传送门,铁哥的帖子我总是找不到......
回复s765464846:啊！你误会我了，铁哥没有说过一念不生的方法啊。我提到一念不生，是想让你体验一下显意识的不可控性的。不要被我误导啊。。。以后说话要注意了。。。铁哥关于超觉的一些言论有些被收在黑铁语录中。在藏经格里。我ipad不太方便粘贴。很容易找到的。
我有过一次，在鬼压床的时候，放松，再睁开眼，看到一个白圆环在我脸上方扩大了两次
那次的鬼压床没有任何恐惧感，并且起来后人很清醒，也没有清明梦带来的那种疲劳感。
我发现很多人的描述都相似，一是感觉很舒服，那种宁静的感觉，再就是伴有光。
在恢复能量的催眠中，很多也会让你去想象一道白光……这种光有种神奇的力量似的。。。目前还不知道那是为什么……