宇宙之铁回帖: 8958, 字数: 606634/129468
首页|上页|90/90页|转到   
  • 下面是我回答一位梦友关于恐怖空间的帖子，我觉得可能对一些朋友会有参考价值，特此转帖在这里。

    ********
    关于“恐怖空间”什么的，我说说我的看法。声明一下，仅代表我个人观点，您当热闹听着就是。
    随着修梦者的修为提高，他们的梦会越来越清晰稳定，神通会越来越大，这时候会觉得这些梦境是真实存在的，是某些其他的时空的真实显现。这里面最常见的一种认识就是修为越高，飞的越高，而到达一定高度就进入了其他空间的存在。这应该是一种误解。就好比你现在在房间里，推开房门以后就到了另一个五彩缤纷的世界，这在清明梦中是再常见不过的事，为什么没有人认为是到了某个不同层次的时空呢？说白了，是因为来自我们在现实中脑海中根深蒂固的“层次”观念。我们认为，时空存在于不同的层次中，而这些层次有高下之别。所以只有我飞的更高，我才能进入更高的层次。反之也因为我的层次(修为)高了，所以我可以飞的更高。其实，这些都不过是梦里你给自己的暗示罢了。

    可能很多人不同意，明明我原来只能贴着地飘，现在可以一飞冲天了，是因为我层次提高了。某些宗教人士甚至会说这是因为你心性提高了，你的德积得多了。其实不是那么回事，只是你自己的心理认为自己层次高了，可以飞得远了而已。不信的话，下次你梦里做个实验。你看那儿有座高山是不？飞到它顶上去！可能很多童鞋得一路爬着过去！但那是因为你把注意力放在“过程”上了，放在你飞行的路径上了。你试试把注意力放在你的终点，放在山顶上。保证你一下就能飞到那儿，完全甚至没有过程。可能你一次做不到，两次做不到，照我说的这个做，用不了几次你就一定可以做到。那是不是说你的层次就提高了哪？显然不是嘛。是不是山顶是另一个时空的存在呢，也显然不是。如果你下次把注意力放到所谓的“恐怖空间”呢？我保证你立马就能到那儿，或者推开门就是。

    这其实是告诉我们，所谓的高层次时空，其实也不过是我们的意识幻化出来的东西。并不等同于真实的存在。修梦者到达一定水平后，往往会开始宗教精神方面的学习，而这些东西就会被带入意识中，幻化出他们认为的另一种真实存在。而其实这在佛家中也有论述。佛陀所说的一切皆是幻象，某种意义上指的就是这个东西。只有坚定的认为它们都是幻象，才能免于恐惧，免于诱惑。而修炼之人在达到圆满之前，所见的一概可以以幻象论。

    那么是不是真的不存在另外的时空呢？是不是清明梦真的就不能引导我们去往另外的时空呢？我说那也未必。但是，你把那些东西一概当成幻象是有好处的；当成是真的，是没好处的。但是我也可以告诉大家，那种飞呀飞的，飞到很高很高以至于进入别的星系、空间、甚至是虚空什么的，基本上还是属于真的幻象！进入另外时空的状态，不是那样的。但是这个超出了一般清明梦修炼的范畴，我在这里不想多说了。
    关于层次与空间的对话
     11.05.04
  • 我是新来的呀，你以前当然没见过我。我刚来就“漏了”相了，想来也不是啥高手:)

    关于“恐怖空间”什么的，我说说我的看法。声明一下，仅代表我个人观点，您当热闹听着就是。

    随着修梦者的修为提高，他们的梦会越来越清晰稳定，神通会越来越大，这时候会觉得这些梦境是真实存在的，是某些其他的时空的真实显现。这里面最常见的一种认识就是修为越高，飞的越高，而到达一定高度就进入了其他空间的存在。这应该是一种误解。就好比你现在在房间里，推开房门以后就到了另一个五彩缤纷的世界，这在清明梦中是再常见不过的事，为什么没有人认为是到了某个不同层次的时空呢？说白了，是因为来自我们在现实中脑海中根深蒂固的“层次”观念。我们认为，时空存在于不同的层次中，而这些层次有高下之别。所以只有我飞的更高，我才能进入更高的层次。反之也因为我的层次(修为)高了，所以我可以飞的更高。其实，这些都不过是梦里你给自己的暗示罢了。

    可能很多人不同意，明明我原来只能贴着地飘，现在可以一飞冲天了，是因为我层次提高了。某些宗教人士甚至会说这是因为你心性提高了，你的德积得多了。其实不是那么回事，只是你自己的心理认为自己层次高了，可以飞得远了而已。不信的话，下次你梦里做个实验。你看那儿有座高山是不？飞到它顶上去！可能很多童鞋得一路爬着过去！但那是因为你把注意力放在“过程”上了，放在你飞行的路径上了。你试试把注意力放在你的终点，放在山顶上。保证你一下就能飞到那儿，完全甚至没有过程。可能你一次做不到，两次做不到，照我说的这个做，用不了几次你就一定可以做到。那是不是说你的层次就提高了哪？显然不是嘛。是不是山顶是另一个时空的存在呢，也显然不是。如果你下次把注意力放到所谓的“恐怖空间”呢？我保证你立马就能到那儿，或者推开门就是。

    这其实是告诉我们，所谓的高层次时空，其实也不过是我们的意识幻化出来的东西。并不等同于真实的存在。修梦者到达一定水平后，往往会开始宗教精神方面的学习，而这些东西就会被带入意识中，幻化出他们认为的另一种真实存在。而其实这在佛家中也有论述。佛陀所说的一切皆是幻象，某种意义上指的就是这个东西。只有坚定的认为它们都是幻象，才能免于恐惧，免于诱惑。而修炼之人在达到圆满之前，所见的一概可以以幻象论。

    那么是不是真的不存在另外的时空呢？是不是清明梦真的就不能引导我们去往另外的时空呢？我说那也未必。但是，你把那些东西一概当成幻象是有好处的；当成是真的，是没好处的。但是我也可以告诉大家，那种飞呀飞的，飞到很高很高以至于进入别的星系、空间、甚至是虚空什么的，基本上还是属于真的幻象！进入另外时空的状态，不是那样的。但是这个超出了一般清明梦修炼的范畴，我在这里不想多说了。
    身心异步入梦法 人人都能清明梦
     11.05.04
  • 好像。。。不是。。。。这样吧？应该是掐住鼻子的时候发现还能正常呼吸即为梦。前面八零大侠也说过了，不要刻意用力呼吸。就保持正常就好。你现在试试捏住鼻子。不能呼吸是不？在梦里也保持同样的动作就行，但是你那啥会发现呼吸顺畅。
    今天你掐鼻子了吗？ 验梦绝招
     11.05.04
  • 很遗憾，虽然从清醒入梦的过程不一定都会压床，但是这其中的很多体验都是会令你心生恐惧的。这就是我认为严肃的修梦者必须清楚的了解这些现象的原因。佛说一切都是幻象，其实也是为了让修炼者在修炼过程中对超常的现象免于恐惧和诱惑。一旦你明白这些都是幻觉，你就无所畏惧了，而且会由衷的享受那些感觉。比如，当你的身体在床上像一大滩水那样滑动的时候，是多么奇妙的一种感觉啊！当然，说归说，如果您觉得实在无法克服那些恐惧感，那么也许这类清醒入梦的方法并不适合您。还是试试在梦中知梦的方法好了。
    身心异步入梦法 人人都能清明梦
     11.05.04
  • 压床转清明，只是这个方法的后续阶段有可能出现的现象。异步法的一个好处是让你有可能很清晰的觉察入梦的全过程。这个全过程即使对于熟练的WILD(Wake Initiated Lucid Dream)修习者来说也往往是支离破碎的。昨天还有个梦友质疑我说的这个过程可以被完全体察。其实是可以做到的。我认为真正的修梦者是有必要掌握入梦、知梦相关的所有理论和表现的，否则必然会由于知识匮乏和认识不清造成无谓的恐惧和迷信。这也是我一直不愿意使用如“压床”、“出体”等等带有明显倾向性和暗示性的名词的原因。
    身心异步入梦法 人人都能清明梦
     11.05.04
  • 对头！我现在一般也就是轻轻一试，接着就可以飞了。还是别上来就跳楼为好。哈哈哈！
    今天你掐鼻子了吗？ 验梦绝招
     11.05.04
  • 楼主画的很好，很朴实很天真，这特别难得。但是楼主的头像实在看着让人心里堵得慌。。。
    英语考试的信笔涂鸦，扔砖头不准打脸！
     11.05.04
  • 异步入梦法http://tieba.baidu.com/f?kz=1069532348
    今天你掐鼻子了吗？ 验梦绝招
     11.05.04
  • 呵呵，能不能和“梦屏”一样帅气可不敢说。不过还是可行的方法。详情请看我的这个帖子“异步入梦法”http://tieba.baidu.com/f?kz=1069532348
    今天你掐鼻子了吗？ 验梦绝招
     11.05.04
  • 哪类方法？
    身心异步入梦法 人人都能清明梦
     11.05.04
  • 多谢支持！其实借助定时器是为了初学阶段的童鞋准备的，一旦熟练掌握就不再需要了。我已经多年不用了。
    身心异步入梦法 人人都能清明梦
     11.05.04
  • 其实到此阶段，异步入梦大法的核心部分就结束了。这个时候你的身体已经失去知觉，而意识却是清醒的。梦境可能还没有完全形成，但是已经很接近了。你可以采用这里介绍的诸多方法去实现梦境、出体什么的，我就不重复讲那些了。

    我这时候通常会做的事情是：

    1.掐掐鼻子验梦。你发现掐住鼻子还能呼吸？祝贺你！
    2.看手。仔细的看看手，让手的形象清晰起来。
    3.如果还没有彻底进入清醒的梦境世界，我会继续躺着，享受寂静的黑暗，同时想象自己正躺在繁花似锦的草地上。

    入梦法就介绍到这里。这个方法的好处是不需要太多的精神控制，简单易行，木灵根们照样可以做到。同时，即使有时候失败了，你也会带着强烈的清明梦意识进入梦境。配合以我提到的掐鼻法，你很有可能会在接下来的梦境中知梦！

    祝好运！
    身心异步入梦法 人人都能清明梦
     11.05.04
  • 回复@二号弹匣:不是，你那个叫做入眠抽搐。
    身心异步入梦法 人人都能清明梦
     11.05.04
  • 身体的信号一般在二十分钟左右出现。你不会错过它，因为那是一种很强烈的感觉！那种感觉几乎是喷涌上来的。你会一瞬间觉得非常不舒服，说不出的想翻身！千万不要动！考验你意志的时候到了！装作啥都不知道！

    这个感觉一般不会延续太久，也就是十几秒吧，不会超过两分钟。与此同时，你可能会体验到入梦前的诸多感受。比如幻听等等。（关于入梦前的种种现象，我会在别的帖子中详细描述）不要理那些！最终，那种难受的感觉会消失，你再也觉察不到你的身体了，呼吸会变得轻柔畅快，外界的声音彻底消失了。恭喜你，你已经进入了sleep paralysis的阶段，可以入梦了。
    身心异步入梦法 人人都能清明梦
     11.05.04
  • 你需要的工具：闹钟、定时器

    具体方法：

    首先，你要调整好睡眠的时间。最好十一点前睡下，然后用闹钟把自己在两点到四点间叫醒。当然，你也可以选择其他的时间段，但是十一点前睡下有其深层次的因素，这里不想提及。

    醒了以后上个厕所，稍稍清醒一点，但是不要完全醒过来，带点昏昏沉沉最好。回到床上，启动你的定时器。把定时器设个二十分钟左右，让它每隔五分钟轻微的发一下提示音，注意，音量不要太大。

    躺平，放松。闭上眼睛，脑子里随便想点什么都行，可以告诉自己一会儿要做清明梦，或者干脆跟着思绪漫无目的的飘。但是绝不要在任何一个事情上长期固定的思考，不要控制你的思绪，随他便。不要睡着，保持一点清醒。你的定时器会定时提醒你，当你听到声音的时候要把思绪稍微拉回来一些，稍稍清醒一点。身体不要动，一点都不要动！你的眼前也许会看到点儿什么，比如那个“梦屏”啥的，不要管它，一定不要盯着它看，那样会给你的眼睛制造压力！放松。。。
    身心异步入梦法 人人都能清明梦
     11.05.04
  • 首先介绍一下这个方法的理论基础。对于大多数人来说，什么时候入睡是无从觉察的过程。所以我们认为身体和大脑是同时入睡的，同步的。而实际情况并非如此。其实身体和大脑入睡的时间是有先后顺序的，是异步的。你的身体一定会等到大脑入睡以后才会放弃工作去睡觉。这其实是一种自我保护。想想看，如果你的身体忽然自己睡觉去了，那是多可怕的事情。那么身体如何判断大脑有没有睡着呢？很简单，到一定时候它会传递给大脑一个很强烈的信息--我很不舒服！如果大脑对这个信号无动于衷，那么身体就会判定大脑已经out了，可以收工回家睡觉了。

    身心异步大法就是基于以上的理论，让我们有意的愚弄身体，告诉它我们已经睡着了。而当身体真的去睡觉了的时候，也就是我们清醒的尾随其后进入梦的世界的时候了。
    身心异步入梦法 人人都能清明梦
     11.05.04
  • 笔者修习清明梦十余载，尝试了几乎所有入梦、知梦的方法。这里介绍的是我近年来最常使用的技术，有别于任何主流的方法，也是我认为最便捷、门槛最低的一种方法。笔者使用此法，已可以达到几乎百分之百的成功率。相信对您一样会有帮助。
    身心异步入梦法 人人都能清明梦
     11.05.04
  • 朋友，我已经编了二十多年的程，我可以一百个确切的告诉你，电脑程序是有很大局限的，也并不神秘，你说的，无论理论还是实践，都暂时还不可行。

    至于在清明梦吧当中涉及了量子力学，那么请问，这和在清明梦吧当中涉及计算机技术有什么区别呢？这个贴吧并非叫做“只教你如何做清明梦吧”，那么有人关心理论有人关心实践，不是再正常不过的吗？
    浅谈大脑、意识和量子力学
     11.05.04
  • 这不是做梦，明天你就有考试！！！哈哈哈！
    浅谈大脑、意识和量子力学
     11.05.04
  • 这些一点都不深奥，都说过了，属于科普类的。我们都不是这些领域的专家，知道些皮毛而已。其实我倒觉得单纯的修行就够了，乱七八糟的知识未必有用，吸收多了反倒成为知见障。
    浅谈大脑、意识和量子力学
     11.05.04
  • 把你要实现的东西在梦里喊出来是很有效的方式。比方喊“给我更多的色彩吧！”
    没发只能向蚂蚁请教问题了三少坐等蚂蚁
     11.05.04
  • 看看我关于出体的帖子。朋友你就是这种出体理论的受害者。其实你的基础已经非常之好了。
    初次进吧但已独自实验很久求高人指点
     11.05.04
  • 当然邪乎啊！当然夸张啊！不邪乎不夸张做梦干吗呢？！这都是好事儿啊！
    扯得真邪乎有人和我一样认为这个吧太夸..
     11.05.04
  • 同意
    浅谈大脑、意识和量子力学
     11.05.04
  • 验梦是每个修梦者必须熟练掌握的技能。在你从那个摩天大楼跳下去之前，最好反复的弄清楚自己是否真的在做梦。当然，绝大多数验梦的方式，都能让你知道自己是否在做梦。毕竟，手指头变得跟橡皮似的，这在现实中太不可能了。要真是这样你跳下去也摔不死了是不？

    验梦的真正难处不在于验出你是否在梦中，而是要验出你是否在现实中。大家可能要问，这不是一回事吗？说都不会话了？不是这样的。举个例子。想必大家都看过盗梦空间，里面用一个陀螺来验梦。那个逻辑就是如果陀螺永远不停，那就是在梦中了。而如果陀螺停了，就是现实。前一个逻辑是成立的，在现实中这个陀螺肯定不会无休止的转下去，所以如果它不停，我们就知道，哦，我在做梦；而后一个逻辑则不成立。为什么呢？大家想想，难道在梦里陀螺就不会倒下去吗？其实，大多数的清明梦修习者所面临的问题就是无法出神通，也就是无法让自己的梦“不符合”现实的定律。也就是说，在你的梦里，陀螺是很有可能倒下去的。如果它倒了下去，我们就会以为我们回到了现实中。这，其实就是所谓的假醒，也是修梦者最大的敌人之一。

    如上所述，理想的验梦方式必须是这样的：它的现实和梦中的表现形式必须是完全不同的，其现实中的表现形式是梦境无法模拟的。我们来看看通常所用的一些方式。比如看手。是的，在梦中看手的时候往往是稀奇古怪的，比方会多出个手指啥的。但是这并不意味着我们在梦里就看不到正常的手对不？又比如，看文字，的确，即使资深的修梦者在梦里看到的字也都是乱七八糟的，但是像蚂蚁那样的高手就能清晰看到正常的文字，是不？再比如，扳手指。你的梦就不能演化出一个扳不动甚至扳的时候会痛的手指头吗？显然，这些方式都存在同样的问题，只是程度有深浅而已。

    说了这么多，其实这篇帖子的标题已经泄露了答案。是的，掐鼻子！掐鼻子是笔者认为最行之有效的验梦方式之一。好，一二三，大家一起掐住鼻子，使劲掐住！不能呼吸了是不？说明你在现实中。什么？还能呼吸？而且很通畅？恭喜你，你正在做梦看贴！

    呼吸，可以说是我们日常最常做的事情了。而且不像视觉和听觉，它是不能停的。这在梦里也不例外。梦能够模拟窒息吗？答案是百分之百的不能！除非你的呼吸真的被现实中的东西阻住了。你在梦里的手，是无法真正掐住你的鼻子的，所以不管你捏的有多紧，你的呼吸照样会畅通无阻。由此你就知道是在做梦了。反之，如果你确实无法呼吸了，那么你肯定是在现实中！实在还是不信，那就掐的时间久一点！

    除了以上所说的好处，掐鼻子还有一个好处，那就是它很容易做，很容易养成习惯。我们随时都可以掐掐鼻子而不会被人认为是有自虐狂的怪胎。这就给了我们一个非常有效的知梦的手段。一举两得！
    今天你掐鼻子了吗？ 验梦绝招
     11.05.04
  • 倒数第四行是啥啊？
    给木灵根们的几点实用建议
     11.05.04
  • 这个。。。牵强了！即使是当今最权威的人工智能专家，也不敢如此肯定的认为计算机技术可以模拟人的“思维”，更不要说无限接近了。照片照的再逼真，它也不是实物本身；照着猫画老虎，画出来的也最多还是猫。您所说的“智能”，与有生命的意识、思维、乃至智慧是有着本质的差异的。计算机技术被电影媒体无限放大了，导致在门外汉眼中变得似乎无所不能。当然，具体的差异在哪里，不是在短短篇幅中可以阐述清楚的，也不是这个论坛的主题。这里就不再争论了。
    浅谈大脑、意识和量子力学
     11.05.04
  • 真正意义上的随机数是不可预测的，不可见的。而计算机中的随机函数是按照一定算法模拟产生的，其结果是确定的，是可见的。我们可以认为这个可预见的结果出现的概率是100%。所以计算机随机函数所产生的“随机数”并不随机，我们称之为“伪随机数”。所以您举的这个例子恰恰反证了计算机技术的根本问题所在。
    浅谈大脑、意识和量子力学
     11.05.04
  • 说得好！谁说石头就没有思维没有生命呢？看看蚂蚁的博客，其实恰恰有这方面的论述。
    浅谈大脑、意识和量子力学
     11.05.04
  • 本人搞计算机技术二十多年了，可是我并不认为计算机技术的运行模式能够被简单推而广之的去概括大脑。计算机的本质就是二进制，0和1，也就是说不是0就是1，相当于电流不是on就是off。然而，前面的量子理论恰恰是认为这种特性是根本无法模拟人脑的思维活动的。而量子的不确定性则更加接近思维的表现形式。我还是那个观点，人脑是个谜，谁也不能提出一个千真万确的答案，无论是科学还是宗教。甚至可以说，是否真的存在那样一个所谓的千真万确的答案都不一定。所以在这样的问题上我不主张草率的下结论性的定义。清明梦，恰恰可能是我们探索答案的途径。乐趣就在于探索，不是吗？
    浅谈大脑、意识和量子力学
     11.05.04
  • 问的好。这就是我为什么一再强调现代科学的研究其实和生命宇宙的真相本质还差的很远。我不是量子意识理论的专家，也并不认为它给出了完美的解释。举它为例，只是想告诉一些朋友不要简单机械的来认识人脑和意识。计算机技术只是一门技术而已，没有什么高深的东西，拿它和人脑相比，实在太小儿科了。
    浅谈大脑、意识和量子力学
     11.05.04
  • 理解。楼上的说的好，这是个科普贴，供大家参考而已，并不代表本人的看法。无论是从科学还是精神修炼的角度去研究它，清明梦都是一个很玄奥的话题。
    浅谈大脑、意识和量子力学
     11.05.04
  • 这其实是我对另一位梦友的回复。他把人脑和意识比喻为电脑般的东西，而我则认为这样的理解太浅了，即使是从现代科学的角度，所以写了上面一大堆。我个人认为现代科学的研究成果距离真正认识生命和宇宙还差的很远，但是在我们探讨清明梦的时候，往往在现代心理学/神经学，宗教/精神修炼这两个极端上进行。一个过于浅显初级，一个又玄而又玄不知所云（不代表个人观点）。所以我提出Quantum Consciousness的理论来供大家参考，增加些讨论的元素。
    浅谈大脑、意识和量子力学
     11.05.04
  • 在传统的物理学当中，实验的结果和其观察者是没有关系的。但是在量子理论中，观察者和被观察的对象是不可分的。薛定谔的猫就是这样一个例子。猫是活的还是死的，只有在“被观察”的时候才能决定，而在未被观察的时候则两种情况都存在。科学家们认为，从这个意义来讲，心理和量子事件是对等的。也就是说，我们所认为的“现实”，是“意识”对其观察的结果。在量子意识理论中，意识是可观察的，现实性的存在，类似于量子“粒子”的一面；而无意识则是未被观察的，潜在的，非定域性的，类似于量子“波”的一面。由此，“意识”成为观察的“代理者”，而“实在”则是一种潜在的可能性，通过意识的投射而成为可能性。这个其实和蚂蚁博客中提到的梦的原型是很相似的。那么什么是“意识”呢，量子意识理论认为所有事物都是相关联的，以超越光速的速度相互影响着。而意识就是这些信息流通所造成的效应。某种意义上可以这样理解，意识是一种客观存在的东西，而且是可以独立于肉体而存在的。
    浅谈大脑、意识和量子力学
     11.05.04
  • 仁君是谁啊？
    浅谈大脑、意识和量子力学
     11.05.04
  • 哈哈！我那样说就是为了给大家信心啊，天灵根的大侠们将就一下嘛。。。嘘。。。。
    给木灵根们的几点实用建议
     11.05.04
  • 谢谢“加精”！是的，这其实就是一种心理暗示，和掏手机，找井盖等如出一辙。但是它有一个优势，就是简单方便。掏兜这个动作谁都会做，所以不需要特别的观想来在梦中生成一个口袋。药丸很小，隐藏于口袋当中，所以需要一个摸索的过程。这个过程其实也有助于梦境的稳定。另外，吃了某种药以后能够使我们的身体发生变化，这也是一种非常强的潜意识，所以比较容易奏效。跳井就不同了，它会引发恐惧，这对于初学者来说是一种挑战。相比跳井，我更倾向于找一扇门或是个Portal什么的。当然，我觉得跳井对于熟练的修梦者来说可能更有意义。我也打算下次尝试一下。
    梦幻神丹。你入手了吗？
     11.05.04
  • 其实这篇文章是我对另一位梦友的回复，因为觉得比较有意义，所以把它单发一个帖子。标题比较大，而文章则非常粗陋，因为本没打算太深入的写这个话题。请大家见谅。

    我们常常听到这样一种理论，把大脑比作计算机，或者反之。然而，大脑的构造和人类意识的形成，其实是远远超出现代科学所能认知的范围的。即使在现代科学中，所谓“一切什么的都是各个脑分区神经一起合作完成”这种说法也早已成为历史了。

    容我简单解释一下。传统的认识中，大脑有上百亿个神经元，这些神经元之间形成了一个庞大无比的神经网络用来传输电流。这种电流的传输形成了大脑的意识活动。那么，如果我们能够复制这种结构，是不是就可以复制人脑，就可以创造意识呢？答案显然并非如此。说的浅白一点，是不是把全世界的电脑连在一起就能制造出生命意识呢？那只是科幻电影里的情节罢了。

    科学家们意识到，人类意识的形成，有其更深层的因素，不是简单的电流和二进制计算能够回答的。那么更深层是什么呢？欢迎进入量子的世界！量子的世界和我们所熟悉的量子以外的宏观世界是有着本质的区别的。我们认为的很多天经地义的所谓真理在那个体系中都变得不堪一击。比如，量子微粒能同时存在于两个位置，这在我们的物理世界中是匪夷所思的。我们在做清明梦的时候，可以穿越无限的时空。同样，在量子力学中，时空的概念也不再像我们所认识的那样单一、死板、线性、和延续。问题是，如果意识的生成植根于量子世界之中，是一种量子活动的话，大脑神经元在这里起什么作用呢？

    神经元是一种具有长突起的细胞，它由细胞体和细胞突起组成。细胞体大概有多大呢，很大，真的很大，直径大约在4-120微米不等吧。。。等等等等，你疯了吗？大家可能要问，这叫很大吗？你是火星来的吗？不会说地球话吗？确实，神经元对我们来讲那真的是很小很小，然而对于生活在量子世界的人来说，那简直就是巨无霸啊。穿针引线本来需要双灵巧纤细的手，您却拿挖土机来干这个活儿。基本就是这么个意思。也就是说，神经元以及它们之间的电流活动，不在量子世界的范畴里！

    现代科学发现，每一个神经元都有几百个微管(microtubules)构成，而每一个微管又由上亿个微管蛋白体组成。当我们深入到这样一个微观的世界里面去的时候，我们发现，这些微管之间的互动已经是在量子世界的层面上了。它们遵循的是量子世界的规律了。科学家们认为，这种量子互动，可能从某种意义上参与了人类意识的形成。

    所有当代的神经科学都是建立在经典物理之上的，把脑子的活动看成是一套机械的系统，这是无法真正解释知觉和意识的。当代量子知觉理论（Quantum Consciousness)正试图从更微观的层面来理解人类意识的形成。然而即使这样，也可能相差甚远。清明梦以及其他的宗教和精神修炼，是从一个完全有别于西方科学的角度去研究生命和宇宙的奥秘，用现代科学是无法简单予以概括的。而以计算机这样一种现代“科技”去解释或理解这样玄妙的东西，恐怕是缘木求鱼了。
    浅谈大脑、意识和量子力学
     11.05.04
  • 朋友，把大脑比作计算机太小儿科了。大脑的构造和人类意识的形成，远远超出现代科学所能认知的范围。而即使在现代科学中，所谓“一切什么的都是各个脑分区神经一起合作完成”这种说法也早已成为历史。

    容我简单解释一下。传统的认识中，大脑有上百亿个神经元，这些神经元之间形成了一个庞大无比的神经网络用来传输电流。这种电流的传输形成了大脑的意识活动。那么，如果我们能够复制这种结构，是不是就可以复制人脑，就可以创造意识呢？答案显然并非如此。说的浅白一点，是不是把全世界的电脑连在一起就能制造出生命意识呢？那只是科幻电影里的情节罢了。

    科学家们意识到，人类意识的形成，有其更深层的因素，不是简单的电流和二进制计算能够回答的。那么更深层是什么呢？欢迎进入量子的世界！量子的世界和我们所熟悉的量子以外的宏观世界是有着本质的区别的。我们认为的很多天经地义的所谓真理在那个体系中都变得不堪一击。比如，量子微粒能同时存在于两个位置，这在我们的物理世界中是匪夷所思的。我们在做清明梦的时候，可以穿越无限的时空。同样，在量子力学中，时空的概念也不再像我们所认识的那样单一、死板、线性、和延续。问题是，如果意识的生成植根于量子世界之中，是一种量子活动的话，大脑神经元在这里起什么作用呢？

    神经元是一种具有长突起的细胞，它由细胞体和细胞突起组成。细胞体大概有多大呢，很大，真的很大，直径大约在4-120微米不等吧。。。等等等等，你疯了吗？大家可能要问，这叫很大吗？你是火星来的吗？不会说地球话吗？确实，神经元对我们来讲那真的是很小很小，然而对于生活在量子世界的人来说，那简直就是巨无霸啊。穿针引线本来需要双灵巧纤细的手，您却拿挖土机来干这个活儿。基本就是这么个意思。也就是说，神经元以及它们之间的电流活动，不在量子世界的范畴里！

    现代科学发现，每一个神经元都有几百个微管(microtubules)构成，而每一个微管又由上亿个微管蛋白体组成。当我们深入到这样一个微观的世界里面去的时候，我们发现，这些微管之间的互动已经是在量子世界的层面上了。它们遵循的是量子世界的规律了。科学家们认为，这种量子互动，可能从某种意义上参与了人类意识的形成。

    所有当代的神经科学都是建立在经典物理之上的，把脑子的活动看成是一套机械的系统，这是无法真正解释知觉和意识的。当代量子知觉理论（Quantum Consciousness)正试图从更微观的层面来理解人类意识的形成。然而即使这样，也可能相差甚远。清明梦以及其他的宗教和精神修炼，是从一个完全有别于西方科学的角度去研究生命和宇宙的奥秘，用现代科学是无法简单予以概括的。而以计算机这样一种现代“科技”去解释或理解这样玄妙的东西，恐怕是缘木求鱼了。

    *这个回复有些长了，但是我觉得是有意义的探讨。故此我会把这个内容单发一个帖子。特此声明一下。
    梦幻神丹。你入手了吗？
     11.05.04
  • 没太看懂。。。是说神丹所解决的问题对于经常做清明梦的人来讲不重要么？如果是这样，恕我难以苟同。上面所说的问题，都是修梦者很难逾越的鸿沟，即使对于资深的修梦高手如蚂蚁这样的人，也不能不把这些问题当回事的。对于贴吧中的众多初学梦友来说，他们更需要切实可行的方法帮助他们克服困难。玄而又玄的东西是没有意义的。至于大脑神经什么的，那是现代科学在它的局限里所能看到的东西。清明梦是极端超常的，以现代科学来解释甚至下结论，肯定是草率和不负责任的。
    梦幻神丹。你入手了吗？
     11.05.03
  • 一旦清明梦变成了比较经常的事情，修梦者就无一例外的要面对一些令人头疼的问题：梦境不清晰，无法施展神通，容易醒，时间短等等，那种挫败感是很强烈的。针对这些问题，当然都有很多解决的办法，但是往往因人而异，而且临时抱佛脚，到了要用的时候往往想不起来。这里介绍一个简单有效，而且可以应付各种局面的方法给各位梦友们--梦幻神丹(DreamPill)。

    所谓梦幻神丹，就是一种药丸。这些药丸吃下去后有不同的功效，比如可以延长清明梦的时间，稳定梦境，获得神通等等。听起来不错吧？哪儿有卖的呢？呵呵，不必舍近求远，就在你衣袋里！举个例子说明使用方法:有段时间我的梦境很脆弱，很容易醒，所以我开始吃一种延长时间的神丹。只要一知梦了，我就会伸手到兜里（是的，那个兜肯定在那里）去摸索药丸。只要你去摸，一定有一个或多个药丸在那里。同时告诉自己现在拿出来的这个药丸，只要吃下去就可以把你的梦境延长45分钟。注意，药丸的功效一定要很具体，不要笼统的想，一定要给一个精确的时间。45分钟很不错了，不要贪心。把药丸掏出来吃掉就大功告成了！如果没有意外，那么你就会在45分钟之后醒来。同理，你可以把神丹应用到方方面面。比如神通。告诉自己兜里的神丹会让你长出翅膀来。注意，神丹的功能越具体越好，不要流于泛泛。

    梦幻神丹很容易获得，它体积很小，藏在兜里，任何人都能在清明梦里把它衍化出来。一旦吃下去，它就能发挥奇效。当然，我们的梦境是很狡猾的，它会变着法的捉弄我们，所以这个东西也并非万灵的。记得有一次，我觉得我快醒了，忙着从兜里掏神丹来吃。没想到，神丹一掏出来，竟然像个西瓜那么大！我忙不迭的啃，没啃几口已经醒来了！是的，我是一路狂笑着醒来的！！！
    梦幻神丹。你入手了吗？
     11.05.03
  • 看到这里的一些木灵根们很痛苦，我深表同情，所以给大家一些建议。这些都是基于我多年的实践，简单但有效。

    1。恢复自信，破除崇拜。木灵根们，清明梦确实有其超常的内涵，但是引发清明梦并控制它并非什么了不起的事情，人人都能做到，不要觉得遥不可及。这个论坛上的评级虽然很好玩，但是不要把它当回事，根本没有所谓的木灵根。那些大侠们也都是凡人，不要崇拜他们，尤其不要完全相信他们写的那些精彩绝伦的体验，其中很多是瞎扯淡，用来让你们产生仰止之感，从而达到个人崇拜的目的。鄙视他们！相信你自己！不要被别人把你局限住了！我的很多朋友都是在听我介绍了清明梦以后的一段时间里自发的达到知梦的状态，一点都不难。

    2。积极造梦。如果你根本不做梦，那就什么都白搭了是不？所以第一步是通过形成一个良好的作息制度，让你的身体处在最佳造梦状态。健身，营养饮食，戒除瘾好，这些都很重要。而最直接的则莫过于早睡。千万不要熬夜！争取十一点前睡下去。疲惫的身体是无法清明梦的，而凌晨这段时间则是梦的高发期。如果你没有提前充分休息好，你就会错过这段时间。

    3。现成的“扳机”。英文叫DreamSign。就是一个不断重复在梦里出现的东西或场景。其实咱们绝大多数都有现成的扳机，不需要刻意去培养。比如，有的人经常会梦到掉牙齿，梦到逝去的亲人，梦到考试，等等。这些都可以被当作你的扳机。建议大家认真想想自己都有哪些常做的梦，把他们总结出来，在心里反复告诉自己当再遇到的时候一定要检查一下是否在做梦。

    4。半夜起床。这是一个非常有效的方法，虽然看似很奇怪。在你已经按时睡下的前提下，给自己上个闹钟。建议定在你睡下四小时之后。醒来以后你有两个选择，因人而异。一是可以上上网，看个十来分钟惯

    关于清明梦的资料，比如这个贴吧。二是让自己稍稍清醒一点以后回到床上做一些诱发清明梦的练习，比方观察梦屏什么的，或者就是反复告诉自己我要做梦也行。这样做了以后，接下来的梦里面你知梦的机率会大幅提高的。

    5。捏鼻子。养成经常捏住鼻子尝试呼吸的习惯。这首先是一个极为有效的验梦的手段。如果你发现捏住鼻子还能正常呼吸，那你肯定是在做梦了。同时一旦养成这样一个习惯，那么你在梦里也会下意识的这样做，马上你就知道是不是在做梦了。记住，在你从那个楼上跳下去之前一定要反复做这个测试呀！哈哈！

    6。睡前的练习。真正的高手是可以从清醒状态直接滑入梦里并清醒的体察这个全过程的。你会发现这个过程和佛家所描述的死后中阴的过程极其相似，非常玄妙。但是这是非常难掌握的东西，没有必要过分追求。大家只要坚持在睡前花个十来分钟做些这类的练习就够了。不用多久你就能带着这种意识进入梦境，知梦是迟早的事。至于做哪些练习更管用，我会在别的帖子里介绍。梦屏是一种，但绝不是最有效的。

    在小小的iphone上打了这么多字我已经头晕恶心了，今天就说这么多吧。祝大家成功。记住，没有所谓的木灵根！生命有无限的可能！相信你自己！
    给木灵根们的几点实用建议
     11.05.03
  • 首先调整自己的作息时间。争取11点左右睡下去，不要熬夜。给自己上个闹钟，个人觉得两点到四点间最好，但是也因人而异。起来以后，上个厕所，然后花个十来分钟上网看看关于清明梦的内容，比如这个贴吧。当然，你也可以直接躺回床上，练习一些引发清明梦的技法。等你再次入睡的时候你知梦的能力就大幅提高了。
    【新人】求指导啊，标题长长长长大家才..
     11.05.03
  • 不能控制自己就对了，你只需要观察、体验。不要控制！更不要刻意追求所谓的出体。其实这个出体，不过是深层梦境前的一种状态，加上你自己的潜意识里认为有那么一回事，认为你的身体躺在床上睡觉，这时你的潜意识就会为你营造出那么一种场景来。而你如果认为这就行了，并挣扎着爬起来，十有八九你就会醒来，或是进入一种混沌的状态。这种出体，说白了就是夹生饭，还没等梦“煮熟”你就把它端下灶台了。
    求出体高人指导速来！！！！！！！！！..
     11.05.03
  • 之所以知梦状态下觉得更好玩，因为那时的梦境更深，更稳定，更丰富。出体时的状态相对很浅，很单一，甚至对很多有这类体验的人来说，基本就是漆黑一片，啥都没有。而一旦成功“出体”了，并且进入了更稳定的梦境，那就和普通的清明梦没有区别，醒来时也会忘掉绝大部分，不会分不清楚梦境和现实的。顺其自然的心态很好，但是也不能完全顺其自然，因为清明梦是一种超常的东西，是需要修行的，其中有很多玄机。如果隔很久才能撞上一次清明梦，就没有机会对其做更深入的参研了。
    忘记“出体”吧，对你没好处！
     11.05.03
  • 就是我一再提到的WILD(Wake Induced Lucid Dream)，是一种让你在清醒状态下直接进入梦境的方法，一些朋友提到的对梦屏的观想其实也大体属于这类东西，但是真正的WILD，是可以让你体验入梦的全过程的。这种技术被视为引发清明梦的诸多技术中的终极手段。以后有时间了，我会贴一些相关的文章供大家参考。
    忘记“出体”吧，对你没好处！
     11.05.03
  • 这个和刻意创造什么的没有关系。清明梦是需要练习和钻研的，否则不可能成功掌握的。这里很多童鞋还没真正体验过清明梦！
    忘记“出体”吧，对你没好处！
     11.05.03
  • 我昨天才偶然找到这个贴吧
    忘记“出体”吧，对你没好处！
     11.05.03
  • 是的，我写这个帖子的目的就是帮助大家摆脱这个状态，因为它很麻烦，容易醒来，同时梦境很不清晰。如果修梦者认为这是每次清明梦必经之途，你就很难摆脱它。
    忘记“出体”吧，对你没好处！
     11.05.03
  • 现实是可以的，尤其通过WILD(Wake Induced Lucid Dream)这样的技术，可以让你体验到从清醒到梦境的全过程！
    忘记“出体”吧，对你没好处！
     11.05.03
  • 不好意思，我AstroBoy看多了，随手写成那个了！哈哈哈！
    忘记“出体”吧，对你没好处！
     11.05.03
  • 今天刚刚加入这个吧，粗略看了看，发现很多童鞋都在讨论出体的问题，或者大量使用出体这个概念。其实，出体这个概念在大家心中是应该淡化的，而不应该人为的强化它。为什么这么说呢？真正的出体，也就是所谓AstroProjection，其实是完全不同的一种状态，和清明梦有相同的地方，但是层次不一样。而大家这里所谓的出体，其实是梦境刚开始阶段还不稳定的时候的一种表现形式。

    人开始做梦的时候，一般会经过这样一个阶段：耳边出现蜂鸣、身体有异样的感觉（肿胀、酸麻、滑动等等）、眼前出现光彩、身体逐节消失。。。然后会产生强烈的坠落感（这个感觉非常可怕但也非常刺激，所幸很多人会错过这个过程），最终你会坠入黑暗的谷底。这个黑暗是一片无边的寂静，没有意识的流动。渐渐的你的眼前会出现形象，梦境开始清晰，你会直立着进入那个五彩缤纷的世界。而大家所讲的出体，其实就是黑暗谷底和梦境的中间过渡，在这个时候梦境并不稳定。如果你先入为主的认为有所谓的出体，或者保留着很强的你正躺在床上做梦的意识，你就会较长时间的躺在那个黑暗中很难站起来。这个时候是很危险的，因为站起来的过程很容易醒来，那就前功尽弃了。所以，我不主张大家执着于出体，最好经常在潜意识里告诉自己没那么回事，告诉自己那个躺在黑暗中的过程不过是你的潜意识根据所谓出体的概念营造出来的一个梦境而已。

    当然，说归说，真正要跨越这个步骤还是很难的。这里给一个小建议：不要急着站起来！举起你的手，把它拿到你面前仔细的观察。随着你的手变得清晰，你的梦境也会迅速的稳定下来！你最终会发现你根本就是站着的，没有从床上再爬起来的必要。
    忘记“出体”吧，对你没好处！
     11.05.03
  • 不要想什么出体不出体的，根本没那么回事，就是做梦。放轻松，给耳朵施加一点点压力让耳鸣声更大，如果能同时听到外界的声音也没关系，那个蜂鸣声会越来越大，最终会盖过外界的声音。等它消失了，你听到的就是梦里的声音了。不要急着起来，最终你会直立着走入梦境。如果你老是想着出体什么的，你就会一直躺在黑暗中，那时想站起来是很费劲的，搞不好就醒了。不要这样，那些所谓的出体是瞎扯，只是你的潜意识给你营造出的场景。真正的出体不在这时候。
    热心的出体成功者引导下我吧！
     11.05.03
  • 这是再正常不过的入梦前的体验，其实每个梦都会经过这个过程，只是人们往往觉察不到，即使修炼WILD(Wake Induced Lucid Dream)的人也经常会忽略这些步骤。不要害怕，享受它！
    有时候睡觉突然有一种从高空掉下来的感觉
     11.05.03
  • 在梦里死了就会醒那是电影里的情节，是瞎说的。通常梦中的死亡只不过是另一个梦境的开始，或者导致假醒(FalseAwakening)。真正的清明梦当中你是死不了的，最多被打回到糊涂梦状态。再说一遍，什么设定条件，加Bug，上防火墙之类的那些是电影里的情节，属于误导，不要理会。
    一个非常严重的问题，追梦大大请进一下..
     11.05.03
  • 这种情况，你可以采用一些中间媒介来帮你转换梦境。比如利用通道和门户--找一扇门，告诉自己推开那扇门就会进入一个全新的世界。或者用DreamPill（药丸）--伸手到兜里摸索一个药丸出来，告诉自己吃了那个药丸就可以到白天了。诸如此类，不妨一试。
    我9岁就可以知梦了可是我梦里只有黑夜..
     11.05.03
  • 撇开那里面一些在真正清明梦中根本不可能的情节，电影中的人们的等级非常低。他们缺乏最起码的对梦境的清醒认识，基本上是把梦境当现实来参与。而且其判断是否做梦的方式也幼稚可笑，根本行不通。这个电影在熟练的清明梦修习者眼里实在是太小儿科，太缺乏想象力了。。。
    吧友判定一下盗梦空间主角的清明梦等级。
     11.05.03
  • 以我个人经验来看，梦屏这个东西牵扯视觉，容易造成精神过度集中，导致无法入梦。相比之下，观察入梦前的耳鸣和身体消失状态更加直接，所要求的注意力也相对要少很多。而且梦鸣（看到楼上有人这样称呼，觉得很好）状态几乎肯定出现在梦屏之前，这让我们有更多机会充分体验滑入梦境的全过程（如坠落、滑动等等，以及梦境开始前的黑暗深渊）。
    【清明梦攻略】梦屏神功（2.0版本）
     11.05.03
    • 首页|上页|90/90页|转到   
    登录|版面|发现|答疑