主题:飞机上的奇遇昨晚从北京飞新加坡，早上六点多到，然后登上九点多的飞机继续飞往巴厘岛。我一上飞机，看了会儿书就觉得很困倦，飞机刚起飞就睡着了。大约过了两个小时，我被播音吵醒了。喝了口水继续睡。我有个特点就是很多时候睡着了，却依然可以知道外界的一些情况。我在昏昏沉沉中，依然能听到机舱里的嘈杂声，忽然觉得自己应该处于梦境中了。我捏了捏鼻子，果然可以呼吸。很开心自己居然可以在这么嘈杂的环境里入梦并知梦。我举起双手在眼前晃动观察用来稳定梦境，正打算脱体而出，飞机大喇叭里响起了机长提示马上要降落的声音，音量很大，一下子惊的我掉回座位里。我能清晰的感觉到我已经醒了，身体绑在座位上，紧紧裹着毛毯。眼睛是闭著的，能隐约感受到外界的光线。但是奇怪的是，我的两只手依然在空中挥舞着（实际是裹在毯子里），只是我闭着眼看不到它们。我努力保持着这种状态，慢慢的把肉眼睁开了一角，令我无比震惊的是，我看到了我在空中摇摆的双手！确切的讲，是那两只手的影子，淡淡的，很模糊，半透明的。我以不同的速度挥手，这两个影子和我挥手的轨迹、速度完全一致，完全同步！我不敢扭头，看了一会儿，把眼睛闭上了。再一努力，梦体又站了出来。我可以清楚看到机舱里的情况，包括身边的每一个人。我怕这只是记忆中残留的影像，于是向机舱后走了过去，来到挂着帘子的地方，正想穿过去，忽然失去了控制，跌回座位里去了。睁开眼，周围的声音，情景和刚才梦体所感受到的衔接的严丝合缝。真是有趣。
我个人认为，这个体验是有其非凡的意义的。它不是一次普通的清明梦出体。当我睁开肉眼的时候我已经完全是现实清醒状态了(一方面我本来就没有睡熟，处在我常有的半梦半知状态--做梦的同时知道周围现实环境发生的事情。另一方面我是被大喇叭吵醒的，那是真的醒，做不得假)。但是我的梦体却并未马上消失，而且可以在相当一段时间被我的肉眼观察到。以我这么多年的理论加实践，这种现象也是第一次遇到。它意味着什么呢？希望这里的高人如蚂蚁，八O来共同参详一下。
铁哥，我看了几遍，还是不敢留下只字议论，太让我震撼了，这可能将令清明梦走向一个新的阶段，梦与现实的融合！太震撼了！
莫非铁哥哥出体到物质界？刚才看到捏捏鼻子感觉那画面一定超级搞笑啊哈哈，捏鼻子大法，厉害厉害，以后咱都捏鼻子。爆笑中。。。。
说实话，从我个人的经历而言，这次的体验我并不认为有多高的层次，从某种意义来说，也许恰恰是因为它的“层次”并不高。是不是真的像童鞋们猜测的破虚入实呢？我觉得不好说。毕竟，是我自己的肉眼看到了自己的梦体，而不是别人看到了。所以只能说有这种可能性。
但是肉眼看到梦体，如果排除这还是一种幻觉（我个人是比较肯定不是幻觉的），则意味着存在以下几种可能：
一。肉体和梦体是独立存在的个体
二。肉体的意识和梦体的意识可以合二为一，既独立存在，又被同一个“主体”所控制。有点像佛家所说的法身的概念
三。肉体和梦体可以在某一个层次或频率上相互感知到
这个现象发生的时候，我的真实世界的身体已经醒来了，而梦体还未消失。我猜想，仅限于猜想，我的梦体所看到的所谓真实世界的情况，很有可能是以肉身作为中间媒介传送过来的信息。
我个人认为，清明梦和所谓的灵魂出体等现象肯定是有关联的，但是绝大多数情况下我们体验到的就是梦境，你也可以说是幻觉。灵魂出体是否存在呢？这个有待证实。但是有一点是肯定的，灵魂出体并不是层次高的体现，也绝不是清明梦修习者所追求的终极目标。这方面相关的内容，我也许以后会写些东西，但是现在还不肯定。
灵魂出体，梦境…修为还不够，研究不了，等到你们那个级别的一起探讨
分析的有道理，但这绝不是什么神通。这点我是肯定的。真正神通的清明梦，不是这个。
捏鼻法真的很有效。别的我贴的那些所谓大法其实都有哗众取宠之嫌，但是捏鼻法真的是非常非常的好！
我想说的是，一般肉眼看不到梦体的，看到那双手的是梦眼。属于部分出体…
是的。在ComoShambhala休息一周，练习冥想，净化身体
当我睁开肉眼的时候我已经完全是现实清醒状态了(一方面我本来就没有睡熟，处在我常有的半梦半知状态--做梦的同时知道周围现实环境发生的事情。另一方面我是被大喇叭吵醒的，那是真的醒，做不得假)。
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关键在这里，你当时睡得很浅，处于一种焦点切换状态，感官在肉体和梦体之间切换得比较频繁，梦境和现实也就可以关联起来来回切换，很容易造成混淆。上述中，当你自己觉得完全清醒了时，实际上真的不一定，我也被这个骗过几次，以为千真万确睁开了肉眼，事后分析其实还在梦里。
另外，你出现“视梦听实”现象，所以一直能听到现实的声音，这个是正常的，最近我家里比较吵，每个周末我都是一边听着家里人说话的声音，一边做着清明梦，对于抗干扰能力比较强的清明梦高手，属于正常现象。
总之，你这次的经历很有意思，属于焦点切换和视梦听实的例子，还不能说是破虚入实。
焦点切换的情况我也遇到过多次，但是事后是可以体察的，就是说在当时觉得千真万确，特别清醒了，但事后回想起来却不是那样，切换的过程是线性的，而且是有缝隙的。这一次的体验不同，它不是一种切换，而是重叠，这就是我认为有趣的地方。我并不认为这是所谓的破虚入实，出体啥的。但是我可以肯定在那一段时间里，出现了这种有趣的重叠，而非切换。没有更多的方法来证实它了，但是因为我并非头一次遇到所谓的切换，所以两者间的差异我是可以察觉的。
清明梦做了很多年了，已经不会再分不清楚假醒真醒。大喇叭把我弄醒的时候，那是真的醒了。假醒的特点是，不管你认为它有多么真实，那也只限于当时。而且你一定会有从假醒回到梦里，或者从假醒变真醒的过程，然而这次是没有的。大喇叭一叫，那就是真醒了。在那个状态下对梦手的观察也延续了相当的时间，只是因为怕失去感觉所以没敢挪动身体而已。但是肉眼视线所及，那就是真实的景象。此后的状态就一直是清醒状态了，没有反复。所以我的体验告诉我这不是一次简单的切换。当然，如果说它就是切换，只不过真实到无以复加，我确实也没有办法否认。我觉得，如果这个体验是真的，那么最有趣也是最值得深思的地方就是梦体和肉身拥有不同的主宰意识，却又可分可合，既不同又相同。
也就是说梦体强大之后，有可能脱离肉体存在，不再是大脑导演的一出戏？！这样说起来，共梦盗梦之类的东西，可以这样解释？
的确是很值得研究的一个现象。
我是这么觉得的：当大喇叭一叫时，你的确是听到了现实的声音，也对现实有所感觉了，但是你看到的仍然是梦中的场景，这正是视梦听实，也正因为你那个时候没敢挪动身体，你错过了一个判断的时机，因为只有你真正动起来，才能清清楚楚地判断自己是在现实还是梦境，如果你没有动，光凭经验觉得自己是真醒，那是不够的，梦的模拟功能非常强大，完全可以让你觉得自己醒了，而实际上没有，我有几次就是这样，我觉得自己肯定醒了，而且就在床上，手摸着被子，所有都和现实一模一样，而那时我却看到梦屏有像，我很震惊，以为自己有特异功能了，但是以后有出现了几次这样的情况我就知道了，其实还在梦里，只不过模拟得太逼真。
你这次有点可惜，可惜在于你看到梦手后，选择一动不动，而且又闭上眼睡了，这样就无法用客观来证实你当时真的彻底醒了，如果你当时果断起来动一动，就可以很肯定是现实中的肉眼看到梦手了，那么，你这次经历价值将非常之大。
当然，我不是亲身经历者，肯定不如你自己体会到那么深切，如果你能有充分的信心确信你在那个中间过程，百分百是清醒的，你睁开的百分百是肉眼，我会选择相信你，一起专注这个现象，争取能重现之。
我也希望是真的啊，要是梦真能走入现实，吧里许多兄弟姐妹，也会更加坚定修梦的心
蚂蚁的分析很有道理，现在想起来我确实应该果断站起来，但是当时确实太好奇了，而且即使以我的经验也感觉到非常不一样，而且是真的完全清醒。当时我睁开了左眼，不敢再睁右眼了，就这么眯着左眼观察，但是脖子是有活动的，因为我要观察周边的景象。再次回到梦体是在这情景濒临消失的时候，有意识的阖上眼睛，龟缩回体内以后自我催眠强制造成的。当然，确实如你所说，可惜了，失去了一次验证的机会，所以不排除是一次极其真实的令我即使在事后也无法分辨真伪的清明梦体验。
我的看法是真醒了，然后瞬间又入梦，瞬间又醒来，来回切换几次，就会造成这种现象。
我有一次清醒时看梦屏，瞬间入梦，又掉线醒来，验梦失败，但梦中的画面还在，与现实画面半透明重叠，然后最终梦境慢慢淡化。
还有一次和上面的差不多，也是醒来的时候，发现左眼看到现实，右眼看到的还是梦境，闭上左眼就是梦境，闭上右眼就是现实，而且验梦失败，最后梦境慢慢消失。
我觉得入梦和出梦其实是一个复杂的过程，虽然时间上来讲可能是瞬间的事情，但练习多了，能把握的细节也多了，而且可以控制到抓住残留的影像，所以有这种现象。
有可能。但是梦手晃动的时候是受我意识支配的，所以不是简单的残留影像，而且我能同时感觉到我现实的手压在毯子下面，如果我愿意是可以动它们的。但是我选择了继续挥动梦手。唉，就像蚂蚁说的，我应该站起来就好了，失去了一次可靠的证实它真伪的机会。下次如果遇到就知道该怎么做了。
我突然怀疑这个情况是不是跟你坐飞机有关系啊？你飞的那么高。。。。或者什么地球引力什么磁场之类的，再或者飞机的信号啊什么的~~~
这个。。。无从论证了。我倒觉得是那一声大喇叭来的时间非常巧，而且我本身就处在蚂蚁说的那个什么视梦听实的状态。重申一次，我绝不认为这个体验代表着什么层次，即使它是真正的破虚入实。因为我根本不认为破虚入实代表修为。真正的境界不在这个，完全是另一种状态了。破虚入实，就算是真的，也是小儿科。
就是说“如果是真的”，那么其实你这个层次已经是实虚并存的层次？当然前提是“真的”，嗯嗯。。要不就有点神秘论啥啥啥的了。。
虽然蚂蚁老大和八O吧主他们不太认为我当时处于清醒状态，但是我个人还是比较肯定的。假醒，无论多么真实，事后都是可以察觉的。当你最终回忆起来它和现实真醒是一定可以区分的。然而这次并不一样。对于我来说，那段时间那就是真醒了。你所说的虚实并存其实我认为是比较靠谱的，而不是什么破虚入实。从我的感受而言，这种虚实并存其实可能和蚂蚁说的视虚听实属于相似的状态，只不过更进一步。而恰恰因为无论虚实都属于本体的一部分，所以可以相互观察到。而坐在我边上的人就看不到我狂舞梦手了。
这个是阳神？我没炼过这类东西，应该不会。阳神/元婴这种东西不下些苦功夫是修不出来的。
阳神/元婴这些东西是后天修炼成的能量体，没听说过先天携带这个的。
有时候清明梦刚醒、睁开肉眼，看到的却是梦的残留，然后一会就没了。也许看到也是梦体残留。看到的东西很多都超过了自己能理解内的意识投影，以至于我们自己也分不清了。
醒的那一刻开的是肉眼如果能看到梦体，那别人也能吧。
不敢妄下结论，只是我猜想而已、和谐。
宗教和科学统一的那一天，清明梦出体经验也就有定义了。
宗教里的三魂七魄、阳神阴神；物理学里的量子挠场理论、中微子；世界是唯物的，所有的玄学、神智学、易学、丹道都必有物质作为理论基础。宗教佛学只是对世界一种曲折的表达。
留言、和谐。
这个说法我可以接受，也认为有这种可能性。但是我所经验的东西不是影像的残留，因为它是可控的，这一点我很确定。朋友你原来的说法，口气有些大了。臆测的东西不宜用这么肯定的语气，而说这个是常事更未免失于草率。我研究清明梦、出体、星体投射这些东西二十多年了，也没听到多少对这种现象的报告，更遑论亲身体验了。至于别人是否能看到梦体，我不能确定。但我强烈的怀疑这种可能性。
您所说的宗教和科学统一，我个人认为是不会发生的。因为，科学其实也是一种宗教而已。而其理论，也只是对世界一种曲折的、片面的表达。
要是潜意识的话就容易接受了、潜意识“告诉”显意识:我伸出了双手，我在挥舞，于是应该看到一双手、于是就看到了（当时因为处于一种非醒非睡的清明梦状态，现实和梦中的东西同时显现、虚实混合）。这直接的逻辑关系是平时形成的不会显示“为什么”给大脑的，就想99为什么得81，那已经是潜意识里的东西。
贴吧里和谐研讨、科学未达，不做结论。
深层次睡眠也可听见现实中得声音甚至是光亮，只是表达的方式不规范，就如你听到大喇叭有声音，但你究竟听清楚大喇叭里面是啥声音了么，很显然你听到的只是大概，而你说你醒时看到梦体，清明梦本身就是清醒的，你不觉得这个看到的手臂是你平时幻想梦体样子的最大可能？也就是说你那时觉得是清醒的，但你的清醒却依旧是梦里的，只是这个梦掺入了现实中得影像而已，导致似真而真，似家飞假。
给你说一下我曾经的一个梦，天将亮不亮时我醒了，（其实还是睡着）我看到一个黑影从我身前走去，从窗子中跳了出去，那人好像知道我醒了，拿了一块大镜子照我，我努力的挣扎想起来叫，却发现叫不出，动不了，最后只能努力的记清这个人长什么样子，因为看的太过努力一下子醒了，而且醒的过程极其缓慢，就是那个进屋的人拿着大镜子向后退，镜子越来越小，最后变成了我的窗子，而此时我才是确确醒了过来。因为当时拉着窗帘，阳光透进来有一种朦胧的亮度，若是眯眼看起来就如一块昏暗的镜子般。
我研究了二十多年的清醒梦，应该还有足够的鉴别力，可以知道什么体验是一般性的，而哪些体验是超常的、含有特殊意义的。“很显然你听到的只是大概”，这么武断的下结论，口气真的不小！
武断是武断，你听到的东西清楚，你向别人求证了么，你只说有声，我当然理解成显然没听的仔细了。
注意，我觉得人清醒时，其思考方式和行为标准还是与现实有所差异的，也就是说人的思维在梦境中与在现实中不是能够柔和在一起，因为那样就疯了，所以人接受信息的方式也会因为这种差异而造成偏差，就是以自己的意识扭曲你得到的信息，若是从醒时来看这扭曲可以说是主观偏见造成，就是人对自己早已经种下的心里暗示，梦体就是这个样子的。
我只是对这种情况作出一种假设，多一种可能性，因为我看到虚为实这个说法是感觉十分不可靠，因为人本身所具有的能量还不能凝聚物质或者影响光子的运动的，所以我觉得你看到的东西不是肉眼看到的，而是思维主观的俱现化。如果是那样子，你身边的人也会看到。
从某方面说，你练习时间长可能是开了另一种意义上的天眼，而不是肉眼，这天眼是一种可以接受和辨别脑磁场的装置，而不是纯粹意义上的眼睛。
是假设就要以假设的语气来说，以假设为前提，而不是妄下断言，把假设当结论。这个问题充斥着清明梦吧，前段时间包括对于蚂蚁我都毫不留情面的指出过同样的问题。我听到的大喇叭声音是告诉大家飞机马上要下降了，听得清清楚楚，而且事实如此，没有任何疑义。无论多真实的梦，醒来以后回忆都会发现与现实的差异和断层，哪怕只是感觉上的。而在这个体验当中是完全没有的。我没有下结论说这是进入物质界什么的，但是我可以肯定这是一次不同寻常的体验。楼上的那些回复，只能说明他们并没有真正体验过这个而已。
至于说天眼什么的，本身就是未经证实的东西。用未经证实的东西去印证一件事物，甚至得出某些结论，这是典型的不讲科学的表现。科学的精髓，并不是其所得出的诸多结论和发现，而是科学的方法和科学的思辨。我从不否定诸如天眼这些东西的存在，但是我不认为这样的东西可以被用来作为一种解释。说白了，还是臆测。
这个也早有例子，我们那俗称招丫鬟，也就是鬼压床，本身醒着，知道身边的人在干什么，听到他们说话来去，就是动不了，醒来一说完全正确，别人说这是装睡，你看怎么样。不就是现实中的东西插入了梦境了么？
我用这种语气是因为我本身就这样想的，这样认为的，不管对不对，这个原因在我这就是解释，与他人无关，我一路看下来，你们武断的东西也不少，难道你们的经验就凭着只拿自己做了试验了就是真理？
你们也说这东西是因人而已，方法也不一定大众化，谁知道这些方法就完全可以适用于任何人，不合适用还好，万一起冲突的整得个潜显不分，神经了呢？吃药还过敏呢，我在这只是劝大家不要盲目趋之若鹜，而是结合自身体会，自己觉得是什么样子的。
我来这么长时间，看这里大多是没长大的孩子，心智还在成长阶段，说好听点是热血青年，不好听点就是莽夫，最容易受蛊惑。最让我感触深的就是，发赞美清明梦的或是有益的都可以，一旦出现个唱反调的，不管有没有道理，都会遭到群骂。这样的行为与天朝无异。
小青年干啥都执著，你们说某些症状是正常，真的正常？？？现在我觉得好的方面来看是将清明梦发扬光大，不好听就是拿无知者做实验。
你没看懂我说的，我所说的天眼只是一种比喻，是不同于主意识通过眼睛直观看到的东西，我说你这种天眼可能是你主意识和潜意识结合而自己创造出来的东西。而非实际上眼睛可以看到的东西，我说你看到了，着重是想问你身边的人也看到了？
有种找到知音的感觉--
我们也聊了这么久了，你的很多观点，跟我的都大同小异的说，包括对待事件的看法。
观察者影响被观察者，唯物也要建立在唯心的基础上，像铁哥一直在强调自己不是幻觉，而是确定自己真的醒了，这也是唯心的一种表现。
我是很尊敬铁哥的，但铁哥为啥子说话总这么不客气捏？每次看见跟你的观点有出入的言语，就会很较真地辩。其实有一点我和你很像的，那就是什么话都敢说，无论对方是谁。但我觉得，在辩论之前，似乎不应该太多地带入自己的主观情绪，这些是会影响自己理解对方本来意思和影响自己的判断的，应该要保持平常心才对。
我这主观情绪是释放自我的一种方式，压抑的谈话方式没有味道，如味同嚼蜡，真正的真理就是这样争论起来的，如果不带有主观情绪，那么表达不出你对自己观点的坚信态度。这不单是语言问题，也不是迷惑他人，相反在某种程度上，睿智的人知道这是考验自己眼光的一次小比拼，若是把这些东西看太重反而会优柔寡断，找不到重点。
像铁哥一直在强调自己不是幻觉，而是确定自己真的醒了，这也是唯心的一种表现。那么请问你现在是醒着还是幻觉呢？我说我醒了，你们却非要说我是睡着，这不滑稽吗？我为什么说话不客气？因为我讨厌不负责任的说话、妄下结论、顾左右而言他、辩论中不断转移话题、本身没多少斤两却狂妄自大的家伙！就这么简单！
但这样难道不会少看见了一些东西吗？我是习惯糅合各种看法，多用话引出多方的看法，然后自己事后在整理出自己认为正确的方法，我是觉得和人争一时高下没有意义，这只是为了满足自己的小我而已-
对于我来说不会，这是磨练感情和冲动的一种方式，真真假假，谁能说得清楚，我只要理智的看事态发展，一切行为皆是表象，而不是我内在思维。
你可以去看看，凡是我对之说话不客气的，都属于我上面总结的那类人，其中以神棍居多。
哦，呵呵，说起来，我已经没有冲动很久了--我的胜肽现在基本无法影响我拉，你懂的！~