主题:木屋哥的问卷俺又进一步分析了一下，结果令俺觉得困惑。。。。三界真是人才！一个统计数据是否有效，所采集到的数据的真实性就很关键。遗憾的是，做梦这东西，只有自己知道，所以可信度就很低，除非象大数以及铁吧诸位这样认真记录，有据可拷的，否则都有可能是在吹牛扯淡，包括我本人在内也一样。如果不是我教的东西确实使人成功了，我描述的境界确实有人照着做后达到了，那么我也极有可能是在吹牛皮呀。梦吧的数据，说实话，我认为可信度不高。就像三界说的，这些高手我们平时怎么见不到呢？难道他们只爱填调查表？我感觉，这些数据水分很大。在一件事情上吹牛皮，最好不要把过程讲的太清楚，落在实处就容易露馅了。而天生的东西，何况还无从验证的，正好拿来用。
情丝说的第一点俺可以理解，8万人中出一部分天灵根是可以想象的，这也是俺隐隐怀疑的一个方向。第二点，有点疑问，俺过滤的是每周2-3次的，从小到大积累50次俺可以想象，但啥都不干，或者就是每天泡吧就能平均每周都2-3以上俺就觉得非常神奇了。
情丝前辈是做了这份问卷多次，所以选择了多个常用方法吗？
回复一念三界:俺又去看了一下“目前常用的练习方法”那题，确实是单选，除非做多遍问卷才能多选。但这个网站会自动过滤掉相同IP填写的问卷，因为它自动认为这些问卷是无效的，所以重复填写的问卷可能只有第一次填写信息会被统计进来。
@宇宙之铁@一念三界。
有些人其实对清醒梦的定义了解不清楚，对知梦的定义更是一知半解，过去我在梦吧，常遇到有些自负是天生之梦的来炫耀的人。
一些认为梦境清晰点就是了，一些认为意识特别清明，醒来清楚记的梦就是，大多数人，梦里闪过一丝朦胧的意念，这是梦吗？他们大都以为这就算了。
更夸张的是，有些天灵根者，知梦的定义=醒来时知道自己刚才做过梦。。。
或许好点的，知梦后还会朦朦胧胧被梦耍着玩。遇到佛就跪拜，遇到鬼神惊慌失措，上来贴吧大吵大闹，清醒梦凡人不能习练，贴吧芸芸众生万万小心。。。然后还会哭诉几句，哎，天灵根怎么自废功力呀。
我认为清醒梦最少得具备两个要点才行：1.清晰的梦境，游玩时身临其境感强烈。
2.清楚的意识，知道自己在做什么，在哪里。而梦里慌忙拜鬼神，醒来哭诉的，梦里是糊涂蛋，醒来更是糊涂蛋。
当然，清醒梦大多不会全程维持着这两种状态，然后变成半明梦或者干脆被潜意识耍弄，坠入普通梦了。
回复情丝几许:现在在那边很少出没，不知道奇葩还多不多~
虽然大数哥这层回覆是旧帖了!但我忍不住想回文:(这点批的真是极妙!!!!!!)
我相信梦吧成员构成中有很多是不太练习走泡吧升级法的，但在100次+每周3次以上的高成功率的条件下，居然还有这么多人，俺确实觉得比较疑惑。。。
收紧条件，百次以上+每周三次以上的所使用的方法统计：
共35人，自然知梦和暗示占了18人。。。@情丝几许
百次以上+每周三次以上接触清明梦的时间
我的疑问是，这18个人，接触清明梦大概至少半年以上，大部分是1年以上的。这么长时间了，居然连清明梦的定义都搞不清楚？
嗯。。。假如三界你认为自己是个天灵根，高高在上的天灵根，还是那种不需要练习就可以随意“知梦”的天灵根，那你还会去关注土鸡瓦狗般的木灵根阶层的知识吗？当然，我的意思并不是说这十八人都是我说的那些类型，我只是诚实的告诉你，梦吧历史上，从不缺少这些一叶蔽目，自以为高处不胜寒之人。
回复情丝几许:就像是我说的，以前有几个天灵根，认为知梦=醒来后知道自己刚才做过梦。别笑，别怀疑，因为真不少。
回复情丝几许:所以我说以前常有嘛。。。现在我都基本不出没了，要不你问秋秋，我记得她似乎也遇到过几个。总之，这些天灵根呀，不排除确有其事的，不排除是糊涂蛋的，不排除捣乱吹牛的。。。
回复353877848:别说以前，现在都还常常遇到只不过现在掀不起气候了。经常有新人来说“我天天能做清醒梦啊，主导梦境的都是我啊，你们不会吗？”完了一问他梦里知不知道在做梦？不知道╮(╯_╰)╭
回复冉秋:经典糊涂蛋之一，包括楼下风筒酱的经典之二。。。我记得还有个更奇葩的案例呢，到底是什么来着。。。
回复冉秋:吼吼，这些典型场景，以后都可以用来下套。
俺目前也比较倾向是铁哥和大树哥的推断：一部分是吹牛，而另一部分是“对清明梦的定义不清楚”或者“将在梦中闪过知梦念头但没有跳离梦中情节的半清明梦”也算进来了，从而导致出现了这么多自然知梦的高手。
不过俺还是有一点疑虑，说说俺身边的一件事情：
俺刚开始练习清明梦时，在家中还比较“地下”，没跟家人提起过，后来要每晚回笼，所以就跟老婆就知道了。老婆说“清明梦，俺经常做啊~”于是俺非常惊讶，就询问她详细情况，发现她做的基本就是“微弱知梦意识，从没跳出梦境既有情节实现自由活动”的半清明梦。但她似乎还觉得俺练习的就是这类型的，于是俺为了让她了解区别，就让她在下次清明梦中完成一个任务，“你不是喜欢张信哲吗？下次你再清明梦，就把召唤出来，跟他聊聊天。”俺还教她了“开门找人大法”和“摇晃整形术”。结果到目前为止两个多月了，她还从没有在梦中尝试召唤过。
后来俺老婆又跟俺丈母娘说了，俺丈母娘也说她也做过很多“清明梦”，但俺具体一问，也是一部分属于“高清晰梦”一部分属于“半清明梦”。。。
之后是亮点了。。。俺老婆又跟她婆婆，也就是俺娘说了，俺娘也说经常“清明梦”。。。俺当时就觉得估计顶多也就是半清明而已。于是就说“你那根本就不叫清明梦，真正的清明梦里你是可以中断剧情做自己想做的事情的，你那也就算是半清明，不信你下次再清明时把你孙女（俺家闺女）召唤出来，问问她长大了想干什么工作~~”然后俺就把这事抛到脑后了。结果俺娘下一周再来看孩子时，居然跟俺说，她在清明梦中真的找到了俺家闺女，还问了她“长大以后想干啥？”的问题。我惊讶的问“真的？那她回答什么？”俺娘说“她没说话，不知道什么意思”。。。
俺当时没有把俺娘这个事情放在心上，但现在想来，俺还真想继续跟进一下俺娘的情况了！也许会有什么发现。。。
从俺老婆、俺丈母娘的反应来看，有一部分人搞不清“清明梦”的定义，从而错选的概率还确实挺大的。不过问卷中这些“自然知梦”高手的“接触清明梦的时间”也有大概一半在1年以上，如果是泡吧几个月的人搞不清楚还可以理解，1年以上了，还搞不清楚，确实是比较出乎意料。。。也许是最近都在忙着“鲍照”、“找师傅”、“围观各种论战”吧。。。
@宇宙之铁@353877848@风茼@情丝几许
我突然有个想法。。。或许我得找我爸我妈我姐问问。。。说不定都是高手也说不定
回复353877848:但从实际的证据来看，例如例如两个吧的梦记贴，是不应该出现统计中的现象的。
不过倒是很惊奇，老一辈人对这些东西的接受力比我想象的还要强嘛
回复情丝几许:如果跟我说，半清明梦人人都做过，这个俺都可以相信。但如果跟我说，每周3次半清明，那俺觉得他也真是够厉害的了！而且，如果能得到这么高的半清明率，俺觉得他一定能很快将半清明转为全清明的。俺老婆和丈母娘的例子，其实也说明她们的半清明率也是很低的，估计顶多也就一月1-2次。。
回复353877848:哈哈，真说不定呢。。。忽然想起了超人家庭那个动画片。。。
回复353877848:是啊，当时我还以为她们又要跳出来说“不许搞那些神了唿哨到东西！”结果似乎一个个都还挺想分享一下个人经验的样子。。。不过也许是女性对梦之类的比较敏感吧。。。换了是俺爸或者俺老丈人，估计可能就会不屑一顾吧。。。
回复一念三界:梦是比较感性的事物，大多数人潜意识都认同这个说法，所以跟男性聊，大都不屑一顾。
我忽然有个想法，也许可以直接在梦吧发帖召唤一下这些“每周2-3次以上的自然知梦高手”。直接询问一下，看看什么情况。如果他们真是“定义清晰”且“没有吹牛”，那真是发现了不少的潜在高手啊！
@宇宙之铁@353877848@风茼@情丝几许
这类投票催牛太容易了，想要辨别数据真假可得花大功夫。
回复353877848:确实是，如果引来一帮寻找存在感的家伙，那真是几张嘴也说不清楚了。。。还不定惹出什么“论战”来，看来还是算了。
回复jhunt:是的，对成功次数的理解不太一制，从数据上也有一部分是：每周练习一次，但周成功率是多次的.这可能算上了续传，也可能是彻底掉线但后来又入梦成功的。
如果刨去自然知梦的数据，太玄+观想/临睡点把握+异步确实高手们选择的方法了。这倒是印证了之前的想法。说明路没有选错，继续加油练习吧！
起码我认识的比较活跃的梦吧高手，还有以前比较活跃的，大都是主动如梦流的。
回复353877848:嗯，大数哥，经过这两个月的练习，俺也认定了主动入梦、把握睡点这条路了！不搞定睡点，总归是比较难保证成功率的。
回复一念三界:其实对于梦的敏感性是累积的。。。就像升级杀怪一样，所以这个会自然体会的。
回复353877848:我理解大树哥的意思就是要坚持规律的回笼练习，然后就会慢慢积累起身心敏感度，从而升级。这点俺确实也有一点体会，似乎最近对信号的敏感度比以前高了点，因为感受过几次后，就慢慢记住了那种感觉，之后再有细微的迹象也能有所察觉。吼吼，又开始欲欲跃试的想要练习啦！
回复情丝几许:哈哈，谢谢情思前辈的指教！俺最近采用太玄后观睡点睡去的方法，观睡点时经常用情思前辈的闭眼视屋大法呢，俺动梦手比较容易清醒破坏睡点，闭眼视屋对俺来说力度比较合适，回笼后再醒有时会成功，当看见屋内景象后，俺就会尝试动梦手验梦啥的了。希望能慢慢找到那种驾驭的睡点的感觉！
回复情丝几许:这个方法和俺有缘，以前有一次碰巧眼皮透明看到了天花板，从而入梦。后来看到这个方法后，就作为俺的一个保留项目了。俺最近一点心得是，观睡点时，可能以一种感觉为主，我一般是视觉，但如果发现其他感觉出现异常，就转而放大那个，哪头亮就走哪个，我理解太玄的切换中也有这个意思。
回复情丝几许:我看屋没几次能看到，但是午睡透过手看桌面百试百灵……就是看见的时候永远想不起验梦
回复一念三界:对了，这玩意只会越练越简单，最后获得清醒梦轻而易举。就如我，睡醒尿尿后伸伸懒腰踢踢腿，四六组太玄就足以。虽然没能超过，一些同志们宣传的什么不做，自然知梦的的境界，但也是武林少有的高手了。
回复情丝几许:情丝你应该知道，其实很多人闭眼视物会越来越紧张，所以我们得看人下菜。
回复353877848:我今天上班路上还在想，每天坚持练习，就是在训练潜意识学会这项技能。等到潜意识学会它了，就可以轻松了。而这之前必须坚持反复的训练。
三界辛苦了。分析得如此透彻。
这个问卷调查还有很多漏洞和歧义，所以造成收集结果的一些偏差。
今天在外面奔了一天，好累，就不说多先。
哈哈，木屋哥太客气啦，做这个俺很有兴趣的，一点都不累。只不过没能分析出太有用的结论。自然知梦的疑点既不能证明也不能证伪，看来只好以后再想办法澄清了。其他还是比较符合预先的猜测的，至少俺对一些问题更确定了。方向也更明确了！哈哈，感谢木屋哥实现的这么好的调查啊，给俺们造福啦！