• 主题:浅谈大脑、意识和量子力学
  • 其实这篇文章是我对另一位梦友的回复,因为觉得比较有意义,所以把它单发一个帖子。标题比较大,而文章则非常粗陋,因为本没打算太深入的写这个话题。请大家见谅。

    我们常常听到这样一种理论,把大脑比作计算机,或者反之。然而,大脑的构造和人类意识的形成,其实是远远超出现代科学所能认知的范围的。即使在现代科学中,所谓“一切什么的都是各个脑分区神经一起合作完成”这种说法也早已成为历史了。

    容我简单解释一下。传统的认识中,大脑有上百亿个神经元,这些神经元之间形成了一个庞大无比的神经网络用来传输电流。这种电流的传输形成了大脑的意识活动。那么,如果我们能够复制这种结构,是不是就可以复制人脑,就可以创造意识呢?答案显然并非如此。说的浅白一点,是不是把全世界的电脑连在一起就能制造出生命意识呢?那只是科幻电影里的情节罢了。

    科学家们意识到,人类意识的形成,有其更深层的因素,不是简单的电流和二进制计算能够回答的。那么更深层是什么呢?欢迎进入量子的世界!量子的世界和我们所熟悉的量子以外的宏观世界是有着本质的区别的。我们认为的很多天经地义的所谓真理在那个体系中都变得不堪一击。比如,量子微粒能同时存在于两个位置,这在我们的物理世界中是匪夷所思的。我们在做清明梦的时候,可以穿越无限的时空。同样,在量子力学中,时空的概念也不再像我们所认识的那样单一、死板、线性、和延续。问题是,如果意识的生成植根于量子世界之中,是一种量子活动的话,大脑神经元在这里起什么作用呢?

    神经元是一种具有长突起的细胞,它由细胞体和细胞突起组成。细胞体大概有多大呢,很大,真的很大,直径大约在4-120微米不等吧。。。等等等等,你疯了吗?大家可能要问,这叫很大吗?你是火星来的吗?不会说地球话吗?确实,神经元对我们来讲那真的是很小很小,然而对于生活在量子世界的人来说,那简直就是巨无霸啊。穿针引线本来需要双灵巧纤细的手,您却拿挖土机来干这个活儿。基本就是这么个意思。也就是说,神经元以及它们之间的电流活动,不在量子世界的范畴里!

    现代科学发现,每一个神经元都有几百个微管(microtubules)构成,而每一个微管又由上亿个微管蛋白体组成。当我们深入到这样一个微观的世界里面去的时候,我们发现,这些微管之间的互动已经是在量子世界的层面上了。它们遵循的是量子世界的规律了。科学家们认为,这种量子互动,可能从某种意义上参与了人类意识的形成。

    所有当代的神经科学都是建立在经典物理之上的,把脑子的活动看成是一套机械的系统,这是无法真正解释知觉和意识的。当代量子知觉理论(QuantumConsciousness)正试图从更微观的层面来理解人类意识的形成。然而即使这样,也可能相差甚远。清明梦以及其他的宗教和精神修炼,是从一个完全有别于西方科学的角度去研究生命和宇宙的奥秘,用现代科学是无法简单予以概括的。而以计算机这样一种现代“科技”去解释或理解这样玄妙的东西,恐怕是缘木求鱼了。  
    深奥,太深奥了......  
    仁君就是学过量子学才修成阳神的  
    仁君是谁啊?  
    直到我膝盖中了一箭
    似懂非懂,我们的意识世界是怎样形成的呢?胎儿有意识么?  
    仁君是门罗吧的老大,手下无数小弟  
    胎儿在成形时会和一个适合的本源意识结合  
    我来帮LZ加点内容
    量子纠缠(http://baike.baidu.com/view/95051.htm
    量子纠缠 具有量子纠缠现象的成员系统们,在此拿两颗以相反方向、同样速率等速运动之电子为例,即使一颗行至太阳边,一颗行至冥王星,如此遥远的距离下,它们仍保有特别的关联性(correlation);亦即当其中一颗**作(例如量子测量)而状态发生变化,另一颗也会即刻发生相应的状态变化。

    如此现象导致了“鬼魅似的远距作用”(spookyaction-at-a-distance)之猜疑,仿佛两颗电子拥有超光速的秘密通信一般,似与狭义相对论中所谓的局域性(locality)相违背。这也是当初阿尔伯特·爱因斯坦与同僚玻理斯·波多斯基、纳森·罗森于1935年提出以其姓氏字首为名的爱波罗悖论(EPRparadox)来质疑量子力学完备性之缘由。  
    一种提出假设是:
    量子纠缠是微观粒子意识的反映?
    意识对人来说看不见,摸不着,无法用时间、空间、物质、能量等概念来测量,不过意识具有一些人们熟悉的特点(征)。如果认为意识是物质的一个基本特性,那么微观粒子自然也具有意识,自然也会表现出意识的特点。如果在实验中微观粒子表现出意识的一些特点(征),那么是不是可以说是在一个侧面证实了微观粒子具有意识?

        
        前面说的量子纠缠的实验证实,人们从中认识到物质之间存在着内在的联系,但是无法全面认识量子纠缠的意义。其主要原因还是人们习惯于用物质的角度来看待微观粒子。

        
        实验表明,量子纠缠这种关系一旦发生后,就保持了下去,微观粒子能够保持这种记忆能力,能够区分和识别和其有“纠缠关系”的特定粒子,能够不受时空限制地“认识”和“记住”这种纠缠关系,这用纯物质的观念是无法理解的,其实微观粒子的这些特征和人的意识相似。

        
        西方有一句谚语,叫“走起来象鸭子,叫起来象鸭子,那么很可能就是鸭子”,因此,我们可以说,量子纠缠和所表现的就是两个微观粒子意识的反映,这种观点能够给量子纠缠一个合理的解释[10]。即量子纠缠的存在是微观粒子具有意识的证据,给“意识是物质的一个基本特性”提供一个好的证据,其意义非同寻常。  
    发这东西给谁看?  
    在传统的物理学当中,实验的结果和其观察者是没有关系的。但是在量子理论中,观察者和被观察的对象是不可分的。薛定谔的猫就是这样一个例子。猫是活的还是死的,只有在“被观察”的时候才能决定,而在未被观察的时候则两种情况都存在。科学家们认为,从这个意义来讲,心理和量子事件是对等的。也就是说,我们所认为的“现实”,是“意识”对其观察的结果。在量子意识理论中,意识是可观察的,现实性的存在,类似于量子“粒子”的一面;而无意识则是未被观察的,潜在的,非定域性的,类似于量子“波”的一面。由此,“意识”成为观察的“代理者”,而“实在”则是一种潜在的可能性,通过意识的投射而成为可能性。这个其实和蚂蚁博客中提到的梦的原型是很相似的。那么什么是“意识”呢,量子意识理论认为所有事物都是相关联的,以超越光速的速度相互影响着。而意识就是这些信息流通所造成的效应。某种意义上可以这样理解,意识是一种客观存在的东西,而且是可以独立于肉体而存在的。  
    这其实是我对另一位梦友的回复。他把人脑和意识比喻为电脑般的东西,而我则认为这样的理解太浅了,即使是从现代科学的角度,所以写了上面一大堆。我个人认为现代科学的研究成果距离真正认识生命和宇宙还差的很远,但是在我们探讨清明梦的时候,往往在现代心理学/神经学,宗教/精神修炼这两个极端上进行。一个过于浅显初级,一个又玄而又玄不知所云(不代表个人观点)。所以我提出QuantumConsciousness的理论来供大家参考,增加些讨论的元素。  
    你可以把这个当做一个科普贴  
    意识是宇宙最本源力量,道家有云:信则有,不信则无.意念是永远存在的  
    理解。楼上的说的好,这是个科普贴,供大家参考而已,并不代表本人的看法。无论是从科学还是精神修炼的角度去研究它,清明梦都是一个很玄奥的话题。  
    既然如此,量子在人类的神经元和动物的神经元中运行方式有多么大的不同,才会造成人类意识远远超越其他动物的意识?  
    量子无处不在,为什么石头里的量子不能产生出意识,而神经细胞里的量子就可以?  
    问的好。这就是我为什么一再强调现代科学的研究其实和生命宇宙的真相本质还差的很远。我不是量子意识理论的专家,也并不认为它给出了完美的解释。举它为例,只是想告诉一些朋友不要简单机械的来认识人脑和意识。计算机技术只是一门技术而已,没有什么高深的东西,拿它和人脑相比,实在太小儿科了。  
    当然计算机是小儿科了。计算机已经非常智能化了,仅仅在那些普通的电子元件上就能开发出比较仿真的人工智能。而大脑比计算机复杂亿万倍,智能存在于纯物质的基础上就很容易理解了。

    和计算机相比,就是大致地套用一下它的运行模式,不深究细微原理。这种套用,可以很简单地推而广之,解释一些怎么也不能说清楚的清明梦问题,还能得到反馈证明,就足够了。大道至简,就是这样。  
    我认为石头并不会具有人的主观能动性,但是事物之间可能还有未被我们发现的内在联系,也就是万物皆有默契可能。  
    比如说出体验牌,对于正常人来说这简直是不可能的,你没有在现实中动牌也没有接受来自牌面的反射光线怎么可能检验成功?但如果假设存在内在联系那就有可能了。  
    本人搞计算机技术二十多年了,可是我并不认为计算机技术的运行模式能够被简单推而广之的去概括大脑。计算机的本质就是二进制,0和1,也就是说不是0就是1,相当于电流不是on就是off。然而,前面的量子理论恰恰是认为这种特性是根本无法模拟人脑的思维活动的。而量子的不确定性则更加接近思维的表现形式。我还是那个观点,人脑是个谜,谁也不能提出一个千真万确的答案,无论是科学还是宗教。甚至可以说,是否真的存在那样一个所谓的千真万确的答案都不一定。所以在这样的问题上我不主张草率的下结论性的定义。清明梦,恰恰可能是我们探索答案的途径。乐趣就在于探索,不是吗?  
    量子计算机也许可以
    说得好!谁说石头就没有思维没有生命呢?看看蚂蚁的博客,其实恰恰有这方面的论述。  
    计算机里还有一个伪随机数可以用来模拟不确定的情况。对于混沌系统,用这个随机数去加权也可以模拟出来。不是有个模糊数学分支吗,把模糊数学的东西做成模型输入计算机,得到的计算结果就会出现类似人类思维的不确定性。  
    真正意义上的随机数是不可预测的,不可见的。而计算机中的随机函数是按照一定算法模拟产生的,其结果是确定的,是可见的。我们可以认为这个可预见的结果出现的概率是100%。所以计算机随机函数所产生的“随机数”并不随机,我们称之为“伪随机数”。所以您举的这个例子恰恰反证了计算机技术的根本问题所在。  
    各位好学识!一直听说量子力学不知什么东西,今天长学问了  
    模拟而已,不等于计算机能产生自己的意识。只是让它去模拟人的思维。至于可预见的结果,其实人类思维也是再现率很高的,并非随机。常听的一句话,如果再给我一次机会,我还会选择****。

    因为人的思维模式有先天因素,有后天养成。先天因素可以当成数据库加初始程序,后天因素可以根据先天因素和反射模式去设计学习程序。当一个智能系统可以自我判断并且学习时,它就有了自我意识,这不是什么不可模拟的。

    每个人对一个事物的看法,有内因和外因,这个内因是程序设定,外因是外部数据输入。对智能系统的训练就是不断纠错,不断向最大概率事件靠拢的过程。

    不知道你玩过语音识别系统的设计没有,语音识别就是一种比较智能的系统了,这个语音识别,概率论和模糊数学能发挥很大作用。

    人的意识可以用数据库加程序系统去模拟,这个程序的设计周密程度决定了拟真度。虽然不能用计算机完全代替人脑的功能,但是可以无限接近人的智能。  
    可以解释意识存在问题的理论方向有很多,现在的心理学神经学研究无疑是比较完备比较有说服力的,因为这套理论是建立在大量实验基础上,而且医疗领域的广泛应用也验证了它的有效性。

    至于其他解释方向,先把理论完备了,没有大的逻辑漏洞了再去挑战传统科学解释。如同你觉得自己可以设计一个更合理的生活小区,就雇佣施工队把这个小区拆了,结果拆完以后你的设计图还没画完。让人们住哪里?

    现在的通病就是,急着去否定传统科学,说它如何如何不行,而事实上否定完,自己拿不出可以操作的替代品。
    网上的风气,很多人摇旗呐喊,砸烂旧秩序,结果旧的是砸烂了,新的还没产生,于是悲催的陷入混乱状态。  
    内容深刻的帖子,我学到很多东西啊  
    可以解释意识存在问题的理论方向有很多,现在的心理学神经学研究无疑是比较完备比较有说服力的,因为这套理论是建立在大量实验基础上,而且医疗领域的广泛应用也验证了它的有效性。

    至于其他解释方向,先把理论完备了,没有大的逻辑漏洞了再去挑战传统科学解释。如同你觉得自己可以设计一个更合理的生活小区,就雇佣施工队把这个小区拆了,结果拆完以后你的设计图还没画完。让人们住哪里?

    现在的通病就是,急着去否定传统科学,说它如何如何不行,而事实上否定完,自己拿不出可以操作的替代品。
    网上的风气,很多人摇旗呐喊,砸烂旧秩序,结果旧的是砸烂了,新的还没产生,于是悲催的陷入无政府状态。  
    这个。。。牵强了!即使是当今最权威的人工智能专家,也不敢如此肯定的认为计算机技术可以模拟人的“思维”,更不要说无限接近了。照片照的再逼真,它也不是实物本身;照着猫画老虎,画出来的也最多还是猫。您所说的“智能”,与有生命的意识、思维、乃至智慧是有着本质的差异的。计算机技术被电影媒体无限放大了,导致在门外汉眼中变得似乎无所不能。当然,具体的差异在哪里,不是在短短篇幅中可以阐述清楚的,也不是这个论坛的主题。这里就不再争论了。  
    量子力学从来不是说要推翻传统科学,就像相对论解释了牛顿的经典力学不适用的范围,而不是前者否定后者,至于不确定原理与强人工智能问题我看两个应该没有讨论的必要吧,而且强人工智能问题哲学界也表示比较纠结。  
    这些一点都不深奥,都说过了,属于科普类的。我们都不是这些领域的专家,知道些皮毛而已。其实我倒觉得单纯的修行就够了,乱七八糟的知识未必有用,吸收多了反倒成为知见障。  
    我肯定是在做梦了!我怎么在梦吧里看到这么多量子理论啊,肯定是复习物理太多,然后睡着了。
    我继续咬手指,怎么这么疼啊!  
    这不是做梦,明天你就有考试!!!哈哈哈!  
    其实理论上是可行的,学过编程的应该能明白,把潜意识的运作用程序去模拟,只需要足够细化的规则和设计好程序的自进化功能。当然需要足够强大的硬件才能支撑程序的运行。

    人们在讨论量子力学时,一直在否定当今科学,从上边几楼粘贴过来的话里明显可以看出来。量子力学贴吧那就更有不少极端言论。

    旷宇风吧主也在研究量子力学,但是他从不把那边的言论带入清明梦贴吧。一个原因是,清明梦和量子力学之间的关系还没理清,现在就下结论为时尚早;另一个原因是,新手关注的,不是为什么会出现清明梦这种东西,而是怎样做清明梦,怎样稳定提升自己的清明梦能力。  
    我觉得计算机模拟思维是不可行的,因为大脑的思维已经是量子层面上的了,而这取决与观察与不观察
    电子计算机可能不行,但是量子计算机投入之后应该会很大程度模拟,甚至超额模拟
    量子力学没有说推翻传统科学,就像张三丰没说你的父母是阻止你修得真理的人一样。念歪了经的人比比皆是。拿着本张三丰内丹三十六决练打坐的,发帖说自己父母就是跟自己对着干,怀疑是不是魔鬼专门派来阻止自己修行的。

    看看那些帖子吧,真正在讨论理论的有多少,借宣传理论否定一切否定社会的又有多少。青少年看多了这些东西,那不只是怀疑现在的科学系统了,都开始全面否定科学了。  
    朋友,我已经编了二十多年的程,我可以一百个确切的告诉你,电脑程序是有很大局限的,也并不神秘,你说的,无论理论还是实践,都暂时还不可行。

    至于在清明梦吧当中涉及了量子力学,那么请问,这和在清明梦吧当中涉及计算机技术有什么区别呢?这个贴吧并非叫做“只教你如何做清明梦吧”,那么有人关心理论有人关心实践,不是再正常不过的吗?  
    计算机处理数据是采用并发的,说白了就是间断的,而量子计算机可以并行处理许多数据而且不使用过多的处理器,量子计算机是否可以实现人脑的实时模拟呢?
    楼主的看法比较客观,可以接受。  
    楼主,崇拜你,太牛B了呵呵。开眼界了  
    现在不可行,是受人力和硬件的局限,但是这个发展方向是没有问题的。
    而且,用电脑去比喻,可以解释大部分清明梦问题,还能类比出问题解决方法。比如梦体模糊,视线不清,突然掉线,弹回床,无法发挥超能力,无法完整记忆梦中的旋律,梦中场景来回切换不觉得奇怪。。。都可以类比电脑游戏得到可以实际操作的技巧,且能验证成功。,不知道用量子力学能解释几个?能验证几个?  
    就是因为量子的不确定性才导致的,观测与不观测结果是截然不同的
    哪里人多哪里就有争论...说说笑笑挺好...散了散了...