主题:清明梦十大忌睡前练习，不如回笼时容易，很多吧友不成功的原因也是没注意到要回笼练习。现在我半夜醒来就可以直接听耳鸣出体，睡前练习几乎没成功过一次，这个原因应该还是睡眠周期的道理，睡到做梦期醒来出体肯定容易，大家提倡回笼只是避免大家走弯路了，毕竟睡前练习很难成功
你宁愿转移话题也不愿承认一个明显的误导，那我还跟你辨什么呢
酒姐，玩文字游戏没意思哈。公认的回笼觉模式比睡下就练成功率高，蚁大也是首推回笼觉较佳。关于梦屏2、0神功我去年6月进吧时就只练它。蚁大在他的文里也说过，睡前不超过5分钟梦屏，为什么不超过5分钟？因为5分钟的心理暗示已经够了，时间过长易失眠（初学时心急深受失眠困扰，一度放弃清明梦练习）。后理解蚁哥规定5分钟的真正意义，心理暗示。那些睡前练的方法多半也是以心理暗示提高睡后梦中知梦的概率。跟睡着默念口诀本质一样。以个人练习经历，新人睡前练不容易控制度，认为可以直接出，但是他们没有明白真正的意义是暗示，容易进入误区。
”就是要主动达成经历很短的NREM-1以后直接跳进快速动眼期”有科学依据吗？有相关的的实验数据吗？
Piotr Wozniak博士在他的Polyphasic Sleep: Facts and Myths一文中明确指出这是不可行的，是与科学实验研究结果相悖的：
One of the myths of Uberman sleep schedule is that it makes it possible to enter RE***eep and skip non-RE***eep stages entirely. That my this derived from another false claim that implies a non-essential role of deep sleep. I will ignore these claims as standing in total disagreement with laboratory findings and models of sleep。
英文我懒的翻译了，自己看去吧。
不能说睡前练习没成功过，是没有直接成功过，就是没有在入睡前直接看到梦屏或听到耳鸣出体过，是当时练习铁哥的太玄经，然后睡了一会忽然醒来跟着耳鸣出体的，可能本人天资差，睡前我从来看不了梦屏，半夜醒来后才能看到
我转移话题？你质问我为什么把梦屏列入需要回笼觉的系列，我就告诉你它的内容本来就包括这个。我什么时候转移话题了？至于蚂蚁版本的梦屏，上面小度的分析我觉得已经很到位了。
嗯嗯，我开始YY秋同学戴着眼镜一脸严肃的在电脑前，锐利的鹰眼不断扫描数据的场景。。。
萌系三要素之一的，御姐眼镜娘。
数字哥，秋秋是有萌物哥罩的哦，随便yy可得小心啊。
御姐眼镜娘让我想到的是chinajoy上那个csonline展台的拿冲锋枪的眼镜娘，叫什么来着，当时很火的
哭笑不得，你们YY得真够远的。YY的能力快超越清明梦水准了啊
我帮你谷歌了一下，貌似叫CSonline崔智云COS陈玮。
说实话，穿着汉服带着眼镜一脸的秋同学，不输于她，或者更胜与她啊！
一脸严肃。。。我在你说的那个COS，所以打字不认真
大道万千，殊途同归。大神们争论的话题都是为了帮助新手做清明梦的……坐下喝杯茶歇息歇息，实践是验证真理的唯一标准，不要浪费口舌了
其他人我没资格说，我本人来说，80％以上的清明梦是睡够4小时以上得到的！我每晚都会睡觉，但为什么没有睡够的时候，几乎没有清明过呢？
卫大哥……我同意你的观点，一般情况下睡不足四小时练习很难入梦。不过是否有辅助作用和在特殊情况下能入梦有待进一步验证
卫大哥……我同意你的观点，一般情况下睡不足四小时练习很难入梦。不过是否有辅助作用和在特殊情况下能入梦有待进一步验证
又是来做和事佬的。真理越辩越明，有什么好怕的？！大家摆依据，摆事实，讲道理，这不是挺好？怕就怕诡辩，狡辩，昧着良心说话。此贴讨论的问题，是非常有意义的。我认为应该叫更多的人看到，参与讨论，这样才能提高，才能真正起到对新人的帮助作用。和稀泥没有任何意义！
xxx的话就是真理吗？这样的反问有问题吗？你也可以把xxx换成宇宙之铁，我跟你说，没有问题。因为我从没有想要别人把我说的话当成真理。我反对个人迷信和崇拜！来了梦吧，有过无数的人要拜我为师，我通通拒绝了，要求只以平辈论交。为什么这样做？因为不想搞个人崇拜。给过我小吧当，我拒绝了，还专门写了个贴子--为什么，因为不想人家把我当成什么权威，把我说的话当成真理！同样，我也绝不盲目崇拜，迷信个人。我追随的是真理，不是某个人！请问，我问的这句话，有错吗？
这句话类似的我也说过”孤帆的话就是真理吗”，你怎么不说撕破脸呢？为什么一提蚂蚁就有人跳出来呢？触动了什么吗？
躺着中枪了，貌似老铁暗示梦屏是我抄袭国外资料，做一个解释。
梦屏是我2010年的原创，完全是自己的总结。
老铁认为这个就是国外出体方法中的(visualization或者hypnagogicimagery)，国外那个方法主要指的是观想，幻视，和我们的梦引YY法差不多。但是我没有发现国外有梦屏的说法，大家可以用dreamscreen谷歌一下，如果找到2010年前的相关资料，不妨告诉我。
关于梦屏和hypnagogicimagery,visualization的区别，我以前解释过：
梦屏是种子，梦屏是扳机，梦屏能出体，梦屏能控梦。
梦屏兼具速成和长期效果。
梦屏是整个梦境的缩影，贯穿入梦，梦中，梦醒三阶段，把复杂抽象的梦境简单化，实像化，直通本质。
今天我就再继续解释一下，visualization和梦屏的区别，打个比方，就像是秃子和秃驴的区别，已经不是一个概念了，后者包含的信息要丰富的多。
梦屏，已经是一套系统的理论，这两字包含的信息非常丰富。
单单这两个字，就已经回答了梦友们下面的问题。
1.梦境是怎么一个过程？
梦境就是在屏上放电影。
如果电影里没有你，那就是观众，也就是第三视角的梦或者本地梦。
如果电影中有你，那就是演员。
出体，就是是主动从观众转为剧中的演员。
知梦，就是意识到自己是演员，是在一场梦里，而不是现实。
2.梦屏什么时候看最好？
回答：屏幕搭好的时候，我们这里的屏幕就是眼皮。
所以，当你睡觉觉得眼皮重，不想睁开时，就是屏幕已经搭好，电影即将上演，看梦屏最好的时候。
3.梦屏该怎么看？
你看电影怎么看，梦屏就怎么看。
所以，在入梦阶段，看梦屏，就等于等电影开演，你无需紧盯屏幕，只要稍稍留意就可，心里胡思乱想都无妨。
但是，在梦醒阶段，看梦屏，就等于抓电影的结局，就需要紧盯屏幕，晚个几秒，电影就没了。
4.梦屏可以怎么用？
既然是屏，就说明可以触，可以点，可以切换，可以开关，可以控，由此可开发出很多控梦方法，比如触屏以增加梦体活性，判断梦体活性，就是梦屏出体中独有的方法。
5.看梦屏是要想象还是不要想象？
既然是放电影，当然是不要想象也能出屏。
但是想象也可以，因为你也可以做导演，让电影出现你想要的情节，这就是梦引。
6.梦屏在梦中的作用？
这个可以参考梦屏神功，我就不啰嗦了，最简单一点，当你知道梦中一切皆屏像时，一指可破，无所畏惧。
7.梦屏成长阶段
看到梦屏-》梦屏出体-》梦中抓屏-》切换抓屏-》梦中一切皆梦屏
a.入梦阶段或者梦醒阶段练习梦屏，能看到梦屏有像，知道是梦。
b.梦屏有像后，知道怎么调整活性，判断活性，而出体。
c.梦里习惯性看屏，发现闭眼视物，从而知梦。
假醒时，以为自己醒了，习惯性看梦屏，发现能看到景象，知屏。
d.梦中第三视角，（特别是由朦胧到清晰的扫视时），会出现梦屏警觉，知屏。
梦中场景切换，如电影中蒙太奇手法，如果训练梦屏，对画面变化会比较敏感，从而知梦。
e.梦中看iPad，手机，镜子，显示器等屏类东西比较敏感，触屏时，出现梦屏警觉，知屏。
梦屏练到深处，梦中一切皆梦屏，当情节不紧张的时候，上观天象，下俯美景，中看大片时，都可能直接出来梦屏的念头，而知屏。
梦屏在前期，可以作为主要的出体时段，在后期，可以培养成通用扳机，如果培养成功，作用巨大，近两年梦屏是我梦中知梦的主要手段之一，所以我会说，单凭梦屏可以是打通清明梦任督二脉，深刻理解这两个字，就能得到清明梦的精髓，不是简单一个visualization所能代表的。
因为梦屏的言简意赅，易学易懂，功能强大，已经成为无数的中国清明梦玩家入门的首选，其意义是深远的，梦屏技术，我不在乎是不是我自己的专利，但是应该是属于中国清明梦界的专利，基于这一点，我必须出来声明一下。
汗，我可没说是我是和事佬，我在楼上说过，实践是衡量真理唯一标准。如果因为个人主义的崇拜支持某人那会有什么意义。现在我们并没有完全了解和掌握清明梦，你敢否定这句话吗？说你已经完完全全的把握住了清明梦？你走的路百分之百是对的吗？曾几何时你们也在清明梦的道路上摸索，而你们走的是不同的路。争论是好的，但浪费口舌是另一回事。说实话，我很讨厌事实没弄清楚前就认为自己是真理的人，这句话没针对任何人，都是托初中某位同学的服啊。我想说的是，你们说的不一定是真理，而真理是等着我们慢慢摸彻的。你们应该学学换位思考。还有你们道理是到了，依据也有了，可是事实却摆出很少，也不全面。我觉得这场口舌战如果这样继续下去的话，就是洗脑大赛了。你们所要做的不是为了自己在清明梦这个圈中的名誉批判对方，而是要彼此印证。
我可没有暗示你抄袭，你误会了。你也可以说我的WBTB什么的都是抄袭。
梦屏这个东西，你前面概括的非常好。这个远远超出了这里辩论的主题，我就不往远了扯了。我对梦屏的理解，就是利用观象和幻视达到清醒入梦，活着激发之后的梦中知梦。你是梦屏这个词的发明人，这里又给予了这么清晰的澄清，我不得不承认，我误解了你对梦屏的定义。特此致歉。
但是这倒引发了一个我的想法。根据我在梦吧这么长时间的观察，绝大多数梦屏的练习者，其实际所领悟的以及体验到的，都是观想或幻视（包括我本人在内）。而那层更抽象的梦屏概念则并不广为人知或者说理解。基于此，我认为有必要在术语上予以澄清和统一。比如，在我的太玄经里我也用到了梦屏这个词，包括瞄屏什么的。既然梦屏是如此广泛的一个概念，而且是在你梦屏神功的语境体系内，那么我们这些体系之外的就不该再这样使用这个词了。
那就欢迎你来摆你的事实和依据以及见解。为什么要把一场争论贴上口舌战的标签呢？我从没有说过我完完全全把握住了清明梦，但是这并不妨碍我表达我的意见对不对？如果一个人只有在完完全全了解了一门学科后才能表达意见、见解，或者传授别人，那么你的小学老师们都别干了。
这个帖争论的焦点是什么？
如果老铁认为睡前不能训练，那我可以肯定这是错误的一刀切观点。
睡前暗示，是清明梦最常用最有效的手段之一。
至于睡前训练用什么方法更有效？其实，都有效，因为都有暗示效果。
回笼觉怎么来的，和睡前暗示就有很大的关系，不是每个人都用闹钟来回笼的，看吧里收集的第一次，用闹钟的比例比较少。
回复146楼:是这样得酒心说睡前可以练只有太轩不能练铁哥说不能练很多
暗示是可以得
梦屏深入到意识体系之中，需要一个过程，清明梦吧形容此为一个种子的培养过程，不断浇水就能成长，也许梦友们现在在梦中无法产生梦屏意识，但是在培养下，最终就会产生这种意识的，这就是我认为的梦中梦屏知梦的真谛。
睡前暗示必须有效，但是对急切的超新手不易掌握，所以它不益在新手教程里，而应该以成功率比较高且易操作的捷径“回笼”替代而已---难道焦点不在这？？这贴里谁说了老手不能睡前暗示？一切都指向酒心的新手教程而已！
@炙心炎机油有时候遇到趣味相同的朋友会越辩越明奚，越辩越开心的。我很乐意加入这场辩论，可惜水平太低，他们说也好，让我学习学习。你的话我也没支持，不伤和气就好。
这里一直都在探讨的焦点在新人、新人的成功率、新人的心理和新人的接受度，在新人对“速成”的需要和“知识缺乏”之间的矛盾，谁纠结那东西天长日久能不能成功呢！
@炙心炎机油有时候遇到趣味相同的朋友会越辩越明奚，越辩越开心的。我很乐意加入这场辩论，可惜水平太低，他们说也好，让我学习学习。你的话我也没支持，不伤和气就好。
如果练得失眠，就不要练。
如果练得入梦快，那是好事。
每个人都不同的，就像WBTB，要求中途闹醒后一定下床活动20分钟，这个就很蛋疼了，有的人这样做后会失眠，所以说，方法虽好，却要考虑到因人而异。
我问你：回笼怎么产生的？有多少人可以马上培养出回笼的作息？睡前暗示就是一种培养回笼的方法，两者不矛盾。
个人睡前主要是放松和暗示，主要还是要看回笼觉。个人感觉回笼觉比直接练更容易成功得多
我不确定老手是否还记得自己新人期怎么过来的，但通观吧内而言，新人很多的心理就是决不放过一个机会，立刻就想成功。所以，在同样是可能失眠的条件下，以回笼为第一选择，会具有压倒性的的先天优势。而在这样的对比下却选择将睡前练习放在首位，非常不妥。个人意见叙述完毕。
各位大神们冒昧的打扰，在这样争论下去有意思嘛？！这样做唯一的结果并不能争出什么，只能够让我们新手更加迷茫！写这些帖子大家的目的不都是一样的嘛，让新手有练习方法，让他们从潜意识中相信自己能够做清明梦，让大家练习！争论的是该不该睡前就练习。那么你说睡前能练习什么，不能练习什么？难道不是不同的方法适合不同的时间段。难道不是因为不同人的体质而改变的嘛，我都在怀疑对于不同的人，能不能睡下就练习是不同的吧？新人打酱油路过
看来你又误解我的意思了，其实你们能根据清明梦创出自己的“功法”，我很佩服。我也没妨碍你们发表言论，这是你们的争论，事实与理论总是存在差别，哪怕只有一点点也是，就像你想量取一升水也总会存在误差，希望你们在争论完之后能给出一个总结，最好在置顶贴中，否则便真的是口舌战了。而我也没认为一个人只有完完全全了解一门学科才能传授，我是指我们目前的阶段，毕竟谁也无法知道这条路未来是什么样子。至于全面的事实这点，我承认这是错误的，当时你说我是和事佬我很激动，不过，如果你们把你们的亲身经历结合起来，这将对以后的新手帮助很大，而且我觉得你们在这次争论后可以合作起来，一起研究新的课题，这样效率可能会高一点。如果我误解了你们，我在此跟你们说对不起。当然，我也欢迎大家指出我的错误
很简单，一个练错，一个定闹钟。即使在二者都百分百必定失眠的预设条件下，以同样多的新人为试验样本，一对四的成功率，睡前的失眠亦失得太无价值。
看来你又误解我的意思了，其实你们能根据清明梦创出自己的“功法”，我很佩服。我也没妨碍你们发表言论，这是你们的争论，事实与理论总是存在差别，哪怕只有一点点也是，就像你想量取一升水也总会存在误差，希望你们在争论完之后能给出一个总结，最好在置顶贴中，否则便真的是口舌战了。而我也没认为一个人只有完完全全了解一门学科才能传授，我是指我们目前的阶段，毕竟谁也无法知道这条路未来是什么样子。至于全面的事实这点，我承认这是错误的，当时你说我是和事佬我很激动，不过，如果你们把你们的亲身经历结合起来，这将对以后的新手帮助很大，而且我觉得你们在这次争论后可以合作起来，一起研究新的课题，这样效率可能会高一点。如果我误解了你们，我在此跟你们说对不起。当然，我也欢迎大家指出我的错误