• 主题:清明梦十大忌
  • 回复144楼:我不该写这个贴得  
    回复146楼:是这样得酒心说睡前可以练只有太轩不能练铁哥说不能练很多
    暗示是可以得  
    ”难道不是不同的方法适合不同的时间段。难道不是因为不同人的体质而改变的嘛,我都在怀疑对于不同的人,能不能睡下就练习是不同的吧?新人打酱油路过”

    这些争论针对的就是你这样的新人啊。我们说了这么多,摆了那么多数据,结果你还是得出这样的带有明显倾向性的结论。。。或者说是猜想。新人想要躺下就练(尤其是主动入梦)并且希望立刻成功,这是一个普遍心态,而这个心态恰恰容易成为其失败的主要根源。所以我主张对于新人,一定要说清楚这点。就这么简单。  
    此贴的争论在于如何更好的辅导新人,帮助他们规避一些问题,不要在刚刚开始实践时就遭遇太大的挫折。基于这个考虑,我主张对于新人,一定要强调在保证一定睡眠之后再进行练习这一点,同时明确指出躺下就练(尤其在出体,清醒入梦的问题上)并且期待立即成功的想法是一个误区,在刚开始学习阶段需要尽可能避免。我从未说过躺下就练不能成功。我自己几乎随时随地都可以出体,怎么会否定这点呢?只是推荐与不推荐,针对新手如何教学的问题罢了。  
    你这话等于白说。当然什么都是因人而异。有人天生就会这会那,是不是其他人也都啥都不用学了?明摆着统计数据摆在那里,为什么你们这些人就视而不见呢?行了,随你们便吧,我也累了,你们爱怎么着怎么着。愿意照着那些大杂烩去练它几年的尽管去吧!我话已说尽。  
    心里阴暗的人,看什么都是阴暗的。我没见你为新人做什么贡献,在这儿风凉话,挑拨离间倒是没少干。最鄙视你这号人!道不同不相为谋,请你以后不必再来宇宙之铁吧。  
    好吧,我语气严厉了,对不起。实在是失去耐心了:(  
    关于我之初对梦屏的理解,我给了你解释,你置若罔闻。之后蚂蚁对梦屏做了澄清,我也承认了我的误解。但是在我那一句回复当中,梦屏只是我举的几个例子中的一个,如果需要,我尚可举出很多,为什么你偏偏抓住这么一个问题不放呢?重要的东西,比如统计出的数据,各种科学原理,怎么都不去关心呢?指出了你给出数据的错误,科学理论上的不足,为什么不做正面的回应呢?  
    从你的言论,我看到的是挑拨和以阴暗的心理揣摩别人友善的用意,所以我说了那些话。如果我确实误解了你,那么你给出明确的说法,我就郑重向你道歉,宇宙之铁吧会依然为你开放。  
    回复195楼:所以都是我得错我想酒心铁哥蚂蚁大大所有得吧友道歉我误导可大家躺下是不能练部分也可以练部分得
    小卡道歉  
    回复216楼:对不起我也想你道歉我不该写那个第三条  
    为什么要道歉?为什么不坚持自己的信念?为什么不维护真理?是对的,就应该坚持。错的,勇于承认。悬而未决的,勇于辩论!清明梦吧,不是某几个人的,不应该搞一言堂!你这样的表态,让我非常失望,对清明梦吧也非常失望!  
    铁哥,对事不对人啊梦吧不是某几个人的,不是酒心的,不是蚂蚁的,也不是这位同学的。不要因此对梦吧失望啊。

    我觉得梦吧很好,只是对酒心姐姐将“你不承认错误”推导出“所以我的错误也不需要承认”,并且在铁哥已经坦然承认误解之后仍然对数据视而不见,在焦点的“新人”已经指向明确之后却对所有焦点的帖子选择避而不谈,而感到很好笑而已。  
    你没搞明白啊~
    这贴的焦点在“睡前练习”该不该向新手推荐,利弊如何,
    而不是功法之争,派系之争。
    就算我目前是跟着铁哥混,他要是为了太玄去争这个名气,我会非常鄙视他。  
    回复227楼:如果没有那第3条也许就没有这些事酒心如果认为铁哥错误应该私下说得  
    摸摸楼主,不是你的事情啊,不是你的贴,也会是别人的贴的。
    何况这些讨论又不是见不得光,也没见谁是不敢顶着主ID来的。蚂蚁一样坦荡荡的回复,担心什么呢,是吧。
    不讨论没有进步,当然私下谈也是可以的,但是流于小众,也不容易听取大家意见不是。楼主别给自己扛压力。  
    回复232楼:好吧这贴因回复而精了  
    那不叫数据叫什么?说说你的意见或者拿出你的数据呗。  
    暴撸鸡犬升天。  
    看到“7梦屏成长阶段”,忽然意识到最近两个月内有很多次梦中知梦,都是始于自己想要把梦中的物或人看清楚。想要看清,就触发了以前在清明梦中和练习前的那种感受,立即惯性知梦。  
    2011年1月刚来梦吧的时候,精品区除了蚂蚁的全套知梦理论,没翻到什么详尽的技术贴,(当然我也没从头翻到尾,不怪新人们没兴趣翻精品啊,急于求成嘛)。置顶帖是“蚂蚁的追梦人生”和linusxm的压床出体经历贴。

    而且那时门罗吧和清明梦吧很多人都把出体和清明梦割裂开来,出体扯到神秘论上,什么“灵界”“准物质界”“高频空间”“异次元”之类的东西满天飞。

    翻翻蚂蚁博客,是各种理论里最靠谱的,不像那些人夸夸其谈。按知梦扳机法练习4天,终于梦中触发了扳机,成功知梦,而后体验了第一次主动出体。

    之后就是门罗和清明梦吧各种方法混合练习,什么拉绳子、下楼梯、灵魂之声、梦屏、数数之类,有时睡前练习1个多小时,却只有信号没有出体。

    而且,我不是梦屏体质,在最开始两个月的练习基本上没有几次看到真正的稳定梦屏。不过总是夜里醒来再练时,会练习几分钟就睡着,在睡着后会出现忽然一醒,起床就出体了。

    蚂蚁是知梦派,对于出体阶段的各种现象描述不多,当时翻到的各种资料还都神神叨叨的,像唐望的书,看一小段就和自己总结出的东西严重不符。我就自己总结摸索,希望能弄出一套合理解释,而且常常在吧里跟各种神棍磨牙。

    11年2、3月份,吧里就300多会员,认识了几个聊得来的梦友,大家讨论交流拍神棍。那时贴吧很清净,隔一天上贴吧,也会发现第一页没多出几个帖子。

    后来大家就去各种地方宣传,比如猫扑、天涯,还有其他贴吧,慢慢的人多了起来,当时每天有10个20个新增会员都觉得速度快了。
    到4月份,作为刚入门的小白,写了一个《清明梦新手须知》,把各种清明梦与出体的方法大致介绍一下,被置顶了。事实上那贴很多疏漏,现在看到我都有直接咔嚓掉它的冲动。

    而后老铁的加入,还有他带来的大量技术贴,一下子就把吧里精品区的档次提升一大截。(之前为了鼓励发帖,只要发经历贴和追梦日记就会加精,有梦友开玩笑说梦吧应该是加精率最高的贴吧。)

    之后,梦吧出现了一段黄金时期,神棍基本绝迹,大家交流心得,找提升清明梦概率的方法,常常盖楼发些美图诌几句诗什么的,贴吧图库和精品区“友爱一家”在那时不断加进新内容。

    再后来,扩张太快,一群老人开始忙不过来,没时间画图没时间唠嗑,不停的答疑辅导。(这里有老吧主旷宇风的贴子《回顾一下本吧的发展历程》,里面有会员发展数据http://tieba.baidu.com/f?kz=1025928109

    于是,在大家都累了的时候,@话场给开了“宇宙之铁”贴吧,老铁和一部分练主动出体的人去那里讨论技术。不过大家慢慢发现,其实不需要区分出体与清明梦,同一种方法既可以出体又可以清明梦,只是技术细节稍微变动一些就可以。

    我的个人贴吧也是话场给建的,后来决定以后解梦方面的全在那边发,发这边会被淹没。
    扯远了。
    其实都是一个过程,每个人都要成长,每个贴吧都要成长。但是每个人的成长曲线和贴吧只有一段交集,不会一直重合。当某种情结得到满足,也就放下了。

    新陈代谢不可避免,新人熬成老人,老人们不断去忙各自的事,老而不走的,就成了“大神”。
    在2012年,11年的很多老人已经走得不见踪迹,每周都露露脑袋的老人,已经屈指可数。而酒心的到来,让几个忙着接待新人的老手和半老手们松了一口气。

    酒心是出体的老手,却是梦吧的新人,带来的各种经验,在和这里旧有体系融合的时候,不免会出现各种技术上的讨论。梦吧的目标是教新人怎样做清明梦,所以在教学方法上需要摸索和改进。

    看到讨论甚至争论,有人冷嘲热讽,有人和稀泥,有人打酱油,其实都没必要。
    在这里发帖会得到什么?
    名?利?
    你看重的东西,别人未必觉得是宝。如果你跟一群高中生说,“我是个几万人贴吧的吧主,”没准儿有人羡慕那么几秒钟,如果你跟爷爷奶奶说这句话,他们不说你不务正业就算是好的。要说有“利”,就更不着边了。有那打字的时间做点什么不会获利啊,就因为不差钱才在这里消磨时间的。

    要说一直在这里的原动力,无非是“被需要”的感觉,给永远比拿愉快。  
    我没有详细统计过,但是根据记忆中各种印象,给一个大致比例。在看过的新手成功案例里面,十个里面有九个不是睡前成功的。而失眠案例里面,至少十之六七是由于练习时间过长。

    “有人通过睡前练习可能成功”,在没接触过的人会自动过滤,理解成“我可以睡前成功”,人们对自己要做的某件事情大部分时候是有把握的,这是心理规律。所以一定要把限制练习时长反复强调,行文中随处可见,才能引起重视。  
    哇,今天才看到帆姐和兔子在这里的总结,写的真好!深有感触。
    其实所有的方法所有的禁忌都是站在新手的角度上来考虑的。目的就是通过过来人的经验让新手少走一些弯路。
    辩论的过程之中往往会失掉重心,以偏概全,到最后得出一个完全变形的结论。所以才需要第三方客观总结和评价。

    另外我想说酒心现在的这个教程里有极大部分的白天暗示的内容,我觉得这不太合适。
    睡前暗示+睡中惊醒(或者抓自然醒)+方法练习,然后出体或知梦。我觉得这才比较靠谱。  
    原来是话场在下一盘很大的棋啊。。。。@话场  
    神爱世人,他创造了清明梦,甚至把场神也赐给了我们,让他创造了铁吧和帆吧,以供喜爱清明梦的人们交流@话场
    顶着锅盖飘走  
    那么在铁吧和帆吧创造之前,宇宙之铁和孤帆一点以什么的形态存在着呢?  
    他们在清明梦吧,指引迷途的人们去往正道……
    (基督教的亲们不要打我==)  
    我这篇文章里说的很清楚:http://tieba.baidu.com/p/1358576750  
    回复290楼:撸管伤神,是有复杂的牵连关系
    熬夜不会清明出体但容易但是清晰度不会高
    当然这看你熬夜干什么了  
    都认为不好,撸管是不是有种失落感?
    好孩纸,这贴的重点是铁哥酒心等人的争论
    本帖后面有几位大神的精彩辩论很少见哦