主题:关于清明梦和出体的一些担忧说出来安心些看到这里的梦控很多，有些是资深梦者，很多经验和理论，都比在下要丰富得多。所以就清明梦和出体本身来说，在下没有资格也没有能力和各位深入讨论，或者辩论。只是有一些另外角度的意见供大家参考，算是提醒。也希望因为新奇所以渴望尝试的新人有所考量。
首先在这里的很多人都将清明梦这种状态看做是科学可以解释的自然状态，这固然很好，至少比无由来得一味恐惧，然后寻找其他迷信方式来应对要好的多。而且现在关於这方面的研究也日渐兴盛，暗示出人在非常意识中所蕴含的无穷潜力。另外历史上也有不少例子可以做为参考，鼓励人们对这种潜力的信心。
但是除去这些合理性原因之外，扪心自问，我们自己真实的动机是否在於想要克服对现实的厌倦，或者更直接的说，对於自我存在具有深刻的危机感。这导致对所谓「神奇事件」或者「特殊经验」的过渡评价。从而将这类事物当做追寻的目标。这本身其实谈不上对错。但时候必须要审视其背后的力量是否有问题。
我相信大家都是真诚地在探寻，但正因如此，犯错就是最容易的事情，并且是根本方向上的错误。各位可以当做我是杞人忧天，一笑了之。但绝不要觉得我有所针对，或者恶意。
我能理解面对一个神秘世界的诱惑是何等难以抗拒。更何况有科学作依据，也有「无害」的保证和「游戏梦境」的浪漫情怀。笔者也曾如此以此作为行动的依据，所以这麼说完全没有不屑的意思。
笔者的观点是：出体或者清明梦总的来说可以归结为「通灵」行为。并且想补充强调的是：科学能解释并不等於说「在我们这个世界之上的灵界不存在」。而且这个灵界虽然的的确确掌管著我们的世界，却是我们无论如何不可能完全理解和把握的。
接下来就是「通灵」了。这个问题也满复杂的。在此我们都不用去谈论甚麼「交鬼」「占卜」这类的民间通灵术了。因为梦控们在此所谈论并不是这个层次。
有的观点认为通灵无害，笔者先前就是如此认为的。而且所谓启示」或者「开悟」的确也是与「灵界」或者说「超越者」沟通的结果。在出离於意识常态的状态下经验到无限超越的智慧。
然而基督教的圣经却偏偏说禁止人通灵，笔者百思不得其解。而且圣经最让人头痛的是从来不提供解释，上帝真的是很酷的。
不过根据个人对与基督教神学的一点点研究悟出一点理由供大家参考：灵者，同样是有限者。除非无限者全知全能的「圣灵」，其他一概有限，如我们的灵一般。这样的灵也许比人更智慧或者有能力，但都是不可信赖的。甚至也许都不是因为其对我们有恶意，而就是因为其不全知，因此总是会有误导的。
而且更有一点要强调，圣灵与人沟通的方式是授予启示，而不是人通过某种自身方法与之相通，换句话说有限者在无限者中处於被动态。这意味著通过我们有限的灵的有限能力找来的其实是邪灵。
这里有反对意见会说，梦控在梦中探索并非寻求其他灵体，而是追求无拘无束的精彩体验。在此笔者其实没有什么可言明的反对理由。只是想说，我们如此有意识地运用自己的灵体能力，其实是将自己暴露在一个完全敞开而我们对其一无所知的境界。不要说梦境都是如何被控制的，那些也许都只是表象，没有人知道当这样的活动进行时，在灵界真实发生的事情。因此笔者当然也不能断言到底会如何，只是内心有某种担忧。写此文完全是为了提个醒，请各位珍重。
另外再有一点比较重要，有可能影响读者对笔者理解的是：我是有灵论者，不认为人死如灯灭。因此大家在此以唯物主义方式来讨论的所谓「梦体」，我并不认为是会随着物质身体死亡而消失的某种意识状态。真真的担心也是针对这个「灵魂」。
楼主说的一切观点都是先建立在“灵界”是存在的这种前提上面，出体或清明就是自己与“灵界”进行沟通，但是却又说它是我们无法完全理解和掌握的。。。
但是楼主却没说明白为什么这么肯定它是“一定”存在。。。
而且就算是存在，为什么清明或出体就是跟“通灵”有关，也没说明
这两点不说明白，下面的一切观点就完完全全不成立了
我也相信世界之大无奇不有，但是这种论述很难说明自己的观点，因为最关键的地方只是直接就硬扯上去，没有任何说明
楼主学学解梦就知道了，国内外无数解梦大师的释梦经验可以证明，那些光怪陆离的梦境，不是灵界，是现实人生的寓言式表达。不懂梦，不懂心理学的，才可能觉得那是灵界。
先回复00191吧：说不能完全理解和掌握，就是说我们虽然多多少少会听说甚至直接体验到一些现象，但都是不完全的映像性的知识。可以说出一二，但无法推出三四，也无法就此否定性五和六，更无法做全局性的判断。
就如同某些冥灵之术的确是有效果的，但我们不能根据有限的经验来推断灵界的事情，我们能够确定的就是某种超自然力是存在的。当然，很多类似的经验会被科学解释掉，但科学至今也无法否定超自然的存在，不是吗？科学永远无法作全称判断，并且这正是科学之为科学的根据。
而现在问题似乎就在于我将这个超自然的领域称为灵界，并且认为人无法把握。而也有人将这看作一个向人类理性或者说思维开放的领域，我们可以步步向前，在其中不断拓展，以至于完全解释。
除去是否开放不谈，我们也不能忘了「解释」的局限性。这里可以顺便回答孤帆的问题。关于梦的解释其实在很大程度上都存在方法论方面的问题，心理学严格来说和许多社会人文学科一样并不是严格意义上的科学。这些学科在某种意义上具有建构观念的作用，但并不具有作为理论基础的事实性。因此极端的说，用心理学来解梦和用「灵异」来解梦并不存在根本性的差别。但是其「进步性」可能是改变了话语权的分配结构，当然这种改变的后果究竟如何还有待商榷。更退一步说，所谓科学依赖的「事实性」在哲学上却不一定站得住脚。孤帆童鞋不可只读心理学。哪怕「国外」「大师」的「权威性」「著作」
另外我想强调关于超自然的观点是，我认为它并不向我们开放。我们对它的理解和把握不在于此生此世的不断追求中，而是生死刹那相隔的事情。（因此称为灵界，这是原因之一）因此越界是无意义的也是徒劳的，甚至会有害。但是由于我们会往灵界去，因此关于我们该做什么，不该做什么，宗教典籍中都是有提到的，我们也都具备良知可以自行判断。
楼上「吸得冻」问我是否有类似经验，我不敢说我有，因为也是会误导人的。
另外00191问凭什么将清明梦说成是通灵，在某种程度上也许是你我对于「科学」这个观念存在不同理解缘故。如前所说，所谓科学能够解释的，也不要太过信赖。因为往往这些解释都是迎合了我们私心借口。
简单说，我以为一种意识明确自身出离于身体的状态便已经是越界。因为你以为自生自灭的意识，在我看来至少是永生灵魂的一部分。
圣经中提到的类似经验通常是一种来自那唯一者的入侵体验，具有使命性。但人为的自身行动就有僭越之嫌。虽然我们动机单纯，不似行巫鬼之术多有人为的目的性，但也很难说是否会被利用，造成伤害。并且这种伤害不一定就像电影小说里那种意识得到的。
其实类似「清明梦」等这样的最初旨在帮助人挖掘和扩大内在自我的文化运动也是在西方信仰危机之时的产物，与先前的基督教文化联系极大，也吸收了东方的宗教，外加近代心理学的成果。但是，就目前看来，成效不容乐观。真正的灵魂归属问题需要每个人自己慎重考虑。我们不是只有今生今世，哪怕有一万个平行世界也不解决问题。
不过我还是再次声明，此文绝无论断各位梦控的意思。一切以劝解出发。希望大家三思、珍重。至少在如饥似渴学习梦控技术的同时也多了解一些其他的背景。
精神世界的存在，就真的那么可怕吗？我看倒是物质世界的存在更可怕些--我们的物质身体是那么脆弱，一不小心就要受伤，甚至翘辫子；生活如此的乏味窘迫，日复一日，为衣食奔波，为情感所困扰；世界上这么乱，犯罪、暴力、恐怖主义、战争。。。；环境如此恶劣，污染、自然灾害、世界末日。。。在这个无常的物质世界能活到现在，还能在这个贴吧上闲逛，已然是万幸了！
这段话让我想起了1000waystodie这个节目。。。。。。everydaywelive....weface1000waystoD..........I.............E...................
兔子兔子抱兔腿。帆姐帆姐我追随你。铁哥铁哥我爱你。。尼玛。我就是来水的。心理不平衡啊。
叶叶想说，天大地大，唯我独尊，这不是自负或嚣张的想法，而是万事唯心！因为我们的心并不是完全没有恶，所以我们梦中会恐惧，会遇鬼，如果按有灵论说，就是真遇鬼；但是不能因为顾虑而放弃自我改变，向善者见善，向恶者见恶；其实不执着，不沉沦，就算真遇灵又怎样？心如果能做到同等对待，你会发现人与灵其实只是我们内心的反射！本来无一物，何处惹尘埃也就不难理解了^^
我想问下，普通梦不是每个人每天都在做吗？我们要学的是化被动接受为主动引导。正如某人说的（忘了谁了）
每个人都有梦，却不是每个人都有清明梦。
人生的三分之一时间在睡眠中度过，如果没有体验过清明梦，实在一大缺憾。
在受束缚的物质界生活的我们，为什么不能放松一下呢?
对于修行的人来说，只有在摆脱了宗教恐吓之后，真正的智慧才会展现，心灵才能得到真正的自由和解放。
这只是楼主个人观点吧。本吧目前不探讨灵界问题，除非你拿出清明梦和通灵有观的证据。清明梦在不加入任何世界观前提下完全能正常运行，何必作茧自缚。