第二个想跟大家分享的，是关于很多人一直纠结的普通梦、清醒梦、出体等等的定义和区别的问题。当然这个也是我根据自己的经验以及和一些人交流以后的想法，主观意识很重，当作一些参考。有些人说清醒梦和出体不一样，有些人说本质上一样，有些人说视角是第一人称，有些人说视角是第三人称，有些人说没有自身存在感（没有实体的身体），有些人说有，有些人说不能控制自己，有些人说能，有些人说环境会变幻，有些人说不会，弄的很纠结。按照我自己的经验来看，就是不同程度的清明梦。这些情况我自己都有认真的对比过。程度最高的清明梦，自身有实体，各种感官也很清楚灵敏，逻辑非常清楚，完全明白自身所处的情况没有一丝的困惑，对于当天白天以及近一段时间现实世界中发生的事情记忆也很清晰。环境很稳定，基本上不会因为自身的想法而改变。这个是我经历过的程度最高的清明梦，甚至可以在出体的时候做心算或者一些复杂的思考。基本上来说，真实度确实是和现实世界很接近的。程度如果略低的话，首先是思维，就会有一点疑惑，虽然基本明白自己是在梦里，在出体状态中，也可以完全控制自己的行为，但是还是会有一些幻想的成分在。比如还会以为梦里的危险也是存在的，自己如果被刺伤还是会有危害的，看到危险的人物还会逃跑之类的，在某些情况下会把梦境和现实中的一些东西混淆，不能以完全清明的思维和逻辑来面对梦境里的世界。如果再弱一些的状态，那么环境的稳定度就会下降，自身的感官方面也会混沌一些，尤其是重力感，会觉得身体很轻，感觉是飘着走，环境也比较容易因为自己的想法而改变。这个就是状态更差一些的情况。再差一点的话，就是明白自己在做梦，但是没有实体的身体或者身体的感觉很弱，以第三人称的镜头来看梦境，环境往往会因为自身的想法而改变。这种情况如果再弱一些，就会变成画面配合声音的电影，不停的变化，以一些比较怪异的逻辑来连接，自己明白在做梦，可以以一个旁观者的角度来观察，但是并不会完全觉察到事物变幻和发展的逻辑的荒谬性，也没有太多的主观能动性，是一个比较纯粹的观察者身份，并且可以以自己的想法来在一定程度上左右梦境的发展。

以上部分纯粹是以自身经验结合部分人的经历所做出的判断，各种状态下的清明梦我自己都有做过观察和思考，基本总结如上。所以很多人纠结的清醒梦和出体的差别，在我看来就是程度不同的清明梦。至于说有些人坚持说是到了另外一个世界，我从精神上表示理解，因为确实很多时候出体到的世界很神奇很美丽很不可思议，但是毕竟没有实验来验证那个是另外一个世界的证据，所以我没办法在实证方面支持这个看法。  

我想到昨天出体时候的另外一个经验。我最近几个月有想到一个问题，就是出体以后第一人称视角的真实度问题。不知道你们出体以后有没有仔细的观察过你视角的真实度问题，比如视觉的整体角度，还有你的眼眶和鼻翼对视线的阻挡情况等。我最近几次出体，如果思维清晰的话都会认真观察一下这个问题。我昨天出体后，很认真的观察了一下自己的视线的真实度，结果是很难发现破绽。鼻翼的位置，整体的角度都非常符合现实中的情况，看不出破绽。但是之前有一次观察的时候，有发现破绽比较大的，眼眶和鼻翼的真实感不够。昨天那次第一人称角度视角是非常的接近现实。大家如果有兴趣可以去观察一下，注意下这个小细节。类似的小细节还有很多，都是很有趣的。  

我再说一个关于清明梦“破虚”的案例。所谓的“破虚”，字面上理解就是破除掉虚幻的部分，留下真实的部分。因为一些人认为，清明梦（清醒梦）里，有些环境是虚幻的，有些环境是真实的，所以我们应该采用一些手段，去除虚幻的部分，留下真实稳定的部分。之前我记得好像是蚂蚁博客里好像有说到，通过说一些话可以破虚。然后我出体就去试验了一下，我自己创造了一个口号，大意是虚幻的东西给我消失之类的意思，是大声喊出来的。结果极其的神奇，只要一喊，我就会头皮发麻，感觉整个头部被大力的挤压，然后整个环境就会发送剧烈变化，清晰程度提高非常多，整个感官也变得清明很多。那个头部被挤压的感觉非常强烈，当时我就想，这个感觉真的是太真实太强烈了。当天晚上我出体了六七次，每次我一出体就会喊这个口号，每次都非常的灵验，一喊就来强烈的反应。后来我就跟别人去分享这个经历，别人试了没有效果。我自己后来又试验了几次，结果有时候有效，有时候没有效果。最近几次就都完全没有效果了。然后有些人说梦里没办法喊出声音来，只能靠意识说话，我说可以喊出声音来啊，跟现实中一样。然后我自己回去认真留意了一下，果然有时候在梦里确实没法喊出声音来。但是有一次，我一开始没法喊出声音，但是挣扎了一段时间后，又可以喊出声音来了。而且喊了口号，就来了反应，整个出体质量好了一个档次。我当时仔细观察，觉得整个反应的关键是喉咙，因为喊口号，某个发音触动了喉咙的感觉，然后这个感觉就引发了全身的感觉，使得整个环境发生了大变化，质量上升了一个台阶。不过后来几次喊，就没效果了。你们有空可以去试验下，如果有反应，那个感觉是非常惊人的。  

问一下，出体清明梦怎么提高质量？环境不受控制呢？

高手，我最近才开始体验清明梦和出体，不知能否在梦境中设置时间？能否将现实时间和梦境时间之间设置一定比例，从而延长梦境时间？  

梦境中的时间和现实时间本来在时间感受上就会有不同。至于是否可以人为的去改变这种比例，我不清楚也没有这方面的经验。其实即使你能调节，也只是改变现实中经历的时间，梦境里对时间的主观感受不会变化。至于多重梦境是否会放大这种时间比例，估计还需要更多的验证。但是多重梦境多是出现在普通梦，一旦转化清明梦，那么也会在一定时间内醒来（也可能是在梦里醒来）。此时如果你在梦里醒来以后又能够知梦出体，那么又可以持续一段时间，但是根据我自己的经验，这段时间和普通情况下的清明梦或者出体的时间没有明显区别，长度差不多，有可能相对会更稳定一些。就算你梦中梦醒来个六七次，就是醒来以后知梦又出体，然后又假醒，然后又知梦出体，然后又假醒，再重复这个过程多次，最终总时间在感官上其实差不多等于单次出体时间乘以梦中梦的次数（或者说层数），并没有感觉像盗梦空间中说的那样有多层放大的时间效应。我自己的经验来说，最多时候有连续出体然后假醒再出体再假醒大约六七次。每次出体的持续时间差不多，都在几分钟左右。还有一种情况是比较恐怖的，有时候会不停的假醒，虽然每次假醒以后都能知梦，但是时间持续很短，估计在几十秒左右，然后可以持续几十次。呵呵这个情况反而就比较恐怖了，因为那个时候就不是想出体了，而是想真的醒来了。每次醒来都是假醒，而且伴有呼吸困难，持续醒来几十次都是假醒，差点就担心自己会死在梦里了，到最后几乎就要放弃醒来的努力了，当真的醒来的那一刻，会感动的仿若再生。呵呵，这个说多了。如果有吧友也想体验下这个状态，我有个小窍门，安全与否不敢保证，是自己总结出来的经验，可以垫比较高的枕头睡觉，高到有点不舒服。这样比较容易呼吸不畅，就容易出现那种超多次假醒的状态了。

回归正题，估计你问这个的主要目的是想知道如何延长清明梦的时间，这方面的关键还是在于熟能生巧，另外，保持冷静，保持自信都可以在一定程度上延长清明梦的时间。有个我自己最近常用的方法你可以试验下，如果到了清明梦状态，感觉快要不稳定要脱线（醒来）的时候，你就集中注意力看自己的手，这样可以在一定程度上延长时间。另外如果天色变暗，视线范围内的东西变暗变模糊的时候，你也可以尝试闭上眼睛，用其他感官去在梦中行动（凭借触觉和听觉），一段时间以后能够积攒一些能量，然后睁开眼睛，这样也可以延长清明梦的时间  

于是在以后的清明梦中我通过定时器固定时间，然后改变大脑的利用率，比如说在梦里计算大量的题目，或者信息，甚至搜索过去隐藏在潜意识的记忆字段，这个时候体感时间比例就会变小，即梦境时间感觉变长了，反而是清明梦以后无所事事，有时候没想好目标之类的，持续的时间反倒很短，希望楼主也可以多多交

多谢前辈，我问此问题的目的原是想找到一种做黄粱一梦的方法，也就是在梦里感觉过了一辈子，呵呵，不知道是不是真有这种事。  

一辈子可能比较难。在梦里觉得过的时间很久的，基本是普通梦，清明梦是很难持续很久的。普通梦里的感觉就可以持续较久，我曾经有普通梦,醒来后感觉这个普通梦里过了几个月  

回复：3楼
关于出体后的小细节，我也经常验证，还真不好说，有时候破绽很明显，比如照镜子，里面的自己和现实不一样等等。但是有时候却让我震惊的真实，比如有一次，我观察自己的影子，当时远近存在多个光源，所以有很多投影，各个角度的投影之排列次序，虚实相间，以及我移动时，它们的变化都让我无话可说，毫无破绽。这种真实度已经超出所谓潜意识投射的范畴了。  

问题是如何判断这个真实度超过潜意识投射的范畴？我们不知道到底人的大脑能模拟到什么程度。只是感觉上过于真实和复杂，感觉好像超过了这个程度。没有铁证。

这两天很迟睡，前天基本没睡着。趁机观察了下入睡前的状态，结合以前的经验，等会抽空说下  

最近我梦很普通，以前我经常知道自己在做梦，很想喊又不敢喊，我知道我一喊梦就醒了，不喊又不行。我一直不知道清明梦一说

还有一个事情是这两天主要观察的。有一个状态大家有兴趣可以主动去留意，就是非常困倦的时候多喝点咖啡，然后保持思维活跃，主动引发失眠。呵呵，然后就可以很好的观察入睡的节点了。我想很多人都有疑问，会想人是否能够完全把握住从清醒到入梦的那一刻，我个人觉得完全把握可能不行，但是还是可以做比较多的观察的。前天晚上的失眠，给了我又一个很好的机会观察入梦的过程。要观察这个过程，最好的情况是你隔一小段时间就会受刺激醒过来，然后凭借醒来那一霎那的记忆，你就会洞察到人入梦过程的奥秘了。基本上来说，从我的经验来看，我自己入梦的过程，通常情况下首先是声音。我睡前会放任思维不停的说话，内容不加约束，眼睛逼着的时候是雪花状，没有成型的画面，最多一闪而过。呵呵这种状态保持一段时间以后，画面就会出现很多了，然后就是声音配画面了，然后各种画面和声音，通过一些可能比较荒谬的逻辑连接在一起，形成故事。而你自己，就是这个故事的作者。在这个过程中，你会不停的和这个故事对话，来调整故事的走向。比如说，你会想，这个时候这个人可能不应该出现，如果是那个人出现会合理一点，要么换那个人出现吧，然后就假设是那个人出现，结果整个故事的走向又变成是那个人出现了，故事就被你做了修改，整个入梦的过程就是自己不断对故事做出修改的过程。然后，有可能，你会想，我也有可能会在这个故事里，如果我也在这个故事里会怎么样，想着想着，你就自己变成了故事中人物的一员，可能是第三人称，也可能会慢慢变成第一人称。变成第一人称以后，可能因为触发了你的怀疑导致知梦而出体。大致上就是这么一个从入睡到普通梦再到清明梦出体的过程。只要你创造一个条件，让你不停的间隔一段时间醒来，你就可以有机会在梦的各个阶段醒来，从而凭借那一瞬间的记忆得以窥见整个梦境的形成过程。呵呵所以从这个角度来看，我们都是自己的造梦师。入梦这个过程真的很有意思。有机会的话，你甚至有机会在一个梦的入梦过程中断续醒来，从而明白整个梦境，丰富而离奇的梦境，是如何从支离破碎的画面和只言片语中，通过自己的引导和讨价还价中，靠着极其荒谬的逻辑，慢慢的变得庞大丰富有血有肉起来。那个时候你就会感叹自己才是最好的编剧。  

先把精神力集中在脑干产生昏睡感后再集中到前额叶就好了。ps:最好不要提倡新人使用损害身体的方法，虽然我以前也试过盘着一条腿，或者双手交叉握紧等方法，不过现在我觉得通向清明梦的道路并不是只有这一条……恩，基本情况就是这样了。

第一个问题是一个刚出体不久的吧友提的，选择这个问题是因为它很有代表性，很多初出体的朋友可能都会问到，原帖如下：
“一个月前刚学会出体，现在和以前却有所不同了（还有今早的出体经历:”
我还是搞不清哪个是清明梦哪个是出体？
我好几天没有出体了，今天终于又出了，只是和以往有所不同，我怕不是出体，先说说不同的地方
，先说以前（大约1个月前），我刚开始练习的时候是做着梦的时候意识突然回到床上，开始半睡半醒，我立刻想到要出体，就会立刻听到耳鸣声，而且越来越大，类似知了的叫声，最后大到我的耳朵里边咔咔响声，那时候还挺紧张，同时伴随着类似一股电流从脚一直冲到头部，好像汗毛都竖起来了，然后我的意识就会开始脱离身体，那种离体的感觉太真实了，我能感觉到飘出自己身体时的那种无法表达的感觉，大概就是离心力吧，类似在一个吹着风的风扇前走过，会有一点轻微的阻力感。
再说现在，不知为何，现在失败过几次，都是因为和以前不大一样了，我也是在梦里突然意识回到床上，我不用想要出体，就立刻听到耳鸣声越来越大，但是不会大到以前一样离谱了，我听到声音才想到要出体，但是耳鸣声不到一定的地步不会成功，我就刻意专注耳鸣，它就会变大，有时候在变大的过程中像没电了一样慢慢弱下来，我就失败了，也没有电流过体的感觉了，最近出体即使是成功的也是没有以前那种电流过体的感觉了，只有耳鸣，说说今天的出体，也许是清明梦，今天早晨老婆上班走后大约7点多一点，我不用上班，但是醒了，接着又睡了，我又和以前以一样，意识从梦中一下回到床上，但是之前没有知梦的过程，然后我立刻听到耳鸣声，我感觉声音还行，挺大，觉得会成功，我就等着它再大一点，看看有没有电流过体的感觉，结果感觉耳鸣要弱下来，我立刻抓住最后的机会，这时容易失败，我刚想到要出体，接着就是漂离身体的感觉来了，接着我就在卧室里，有时候我出不了卧室门，这次却出去了，还是穿墙穿门出的，弟弟在客厅睡觉那，（现实的弟弟在老家），我又穿门来到妹妹屋里，她说她渴，起来找水喝，弟弟也进来了，我还给弟弟说，我现在是出体，弟弟有点不信，我带他去我屋里，让他看看我在床上睡觉那，不过床上的我和真的睡觉的不一样，面向里边，看不到脸，只看到光着背，现实挺冷了，我是盖着被子的，我还掰手指给他看，开始差点掰不动，又换另一只手指，才掰到手背，他看了也没说什么，我们又来到妹妹屋里，妹妹渴的喝急支糖浆那，弟弟说你在渴也不能喝这个呀，我说，要不我下楼给你偷点饮料，我心里想别然看不到我的，我就从楼上跳了下去，是穿玻璃出去的，我下落的过程中想飞起来，却飞不起来，只是往下落，我想反正在这里别人不会笑我，我就象鸟一样挥舞两个手臂当翅膀，却还是不能飞，直接落地了，不过没摔到，轻轻地落地，然后我在地上还是不罢休，想飞，就想我要飞起来，还挥手臂，结果真的飞了，却是只有大约10米高的样子，比以前强了，我落地的地方和现实小区不同，这里却像个公园，我当时却没怀疑什么，只想着去偷饮料，就飞着走，来到一个大马路上，还看到有马车，不是现实中的那种马车，我看到的是，飞在天上的，好几辆，拉着东西，马背上套着一个用藤条编的像翅膀一样的东西，在马两侧展开稍微有点向下弯曲，翅膀不动就这样飘着走，还拉着东西，我没在意，接着飞去了，我落地在一个小饭店门口，门外有个水泥的柜台，里边就有饮料，我想他们可能看不到我，现实中是没有这个地方的，我就偷偷溜到柜台边，想穿过去，但是穿了一半，好像挡住过不去了，我就想翻过去，刚骑了上边没过去那，老板娘来了，我就这样趴在柜台上不敢动了，她却正好在我跟前接水，那里有水管，我还不小心碰到了东西，光怕被发现，一会他又叫她妈妈来接，一个老太太，都把水弄我屁股上了，我不敢动，我在那里趴了好久，一狠心，就想进去算了，就先把左脚过去，刚落地，我却感觉意识一下子回到了床上，我心想，我好不容易就要成功了，怎么能放弃，我都感觉到床上的身体了，一点点恢复知觉，我没睁眼睛，努力想着回到那里，却回不去了，就醒了

我有几个疑问，
1：
出体和以前不一样的地方大家看了我说的，原来是想到出体在听耳鸣还有震动，但是现在却是直接开始耳鸣，再想到要出体，震动没了，这是为何？？？
2：
别人都是知梦在出，我没有知梦的过程啊，而是在梦中一下子意识回到床上，半睡半醒中听耳鸣，在出体，这是为何？这方法有何不对？
3：
看看我说的出体过程，你觉得是出体吗？或者是清明梦吗？我的自主意识很少，就说我从楼上来到楼下，看到和小区不一样，要是醒着的时候我肯定会觉得不对劲，但是出体时我却感觉好像很正常，看到飞着的马车，要是醒着我肯定觉得很奇怪，肯定要看个究竟，但是出体时我却是感觉很正常，再就是，我去偷东西，本来我可以买吗，怎么出体时我没意识到这一点，我甚至不知道玩点别的，或者说我可以明目张胆的枪吗，怎么出体后，我好像脑袋很直板啊？？难道我这只是普通梦？？？但是那种离体感太真实了，如果不醒来就觉得是真的，难道我方法有问题？？
4：
我醒来后，去妹妹屋里问她，我想对质一下，我问你梦到我了吗？她说没有
我问她是不是渴了？
她说“你怎么知道的？
我说我梦到了，
她说6点多就开始渴
真有意思，是巧合？？  

我的回答：
我仔细的看了你的帖子，我以自己的经验来解答一下。
1和2和3合并起来回答：出体（或者说清明梦，在我看来都是一个概念）有多种方式，可以知梦出，也可以在床上直接出，或者压床出，可以听到耳鸣感到震动，也可以没有耳鸣，也可以没用震动，形式多样。你后来直接从梦中回到床上，属于经历一次假醒，看似是醒来了回到床上了，其实还是在梦里，这个时候你可以听到耳鸣感到震动，也可以没有。如果你可以抓住这个状态，直接勇敢没有疑惑的起床，那就直接是出体了。而你从梦中回到床上完全符合这个过程。之后你就是属于出体（清明梦）了。
关于你的意识清醒度方面，有一点需要指出的是，可能因为你经验不足等原因，你在梦中的逻辑程度还没有很高，还有一些困惑，混杂了一些梦里的意识。比如你还以为在梦里偷饮料居然还有可能被发现。这说明你出体后的意识还没能达到很高的清醒度，不过这个可以慢慢来，熟能生巧。各种清醒程度代表着出体后状态的高低。等你思维状态非常高的时候，你再出体，我估计你就回回忆起来白天在清明梦吧的帖子里看到的问题，然后问自己，现在有限的出体时间里，我应该探索什么问题，怎么做。呵呵，我一般状态最高时候首先是考虑这个问题，仅供参考。此外我会把你的问题整合到我的帖子里。以供其他有相同问题的朋友可以参考，希望你不要介意。

至于第4个问题，是不是巧合我就不清楚了，我只是觉得一个人口渴也不是很奇怪的事情。你和妹妹平常肯定有很多交流，显意识和潜意识的交流都有，通过这些交流你有可能在潜意识里对你妹妹的生活习惯有所掌握，以支持你在潜意识中做出她早上会口渴的判断。呵呵这个仅供做巧合的解读。神秘论的解读我没观点。  

那请问怎样才能作出高质感的梦呢？  

绕回来判断梦境的最有效方法：只要你有怀疑是在梦境里，那么就一定是在梦境里。如果在现实中是不会有任何怀疑的（正常人来说）。

好方法，受教了，真实一句话点醒梦中人。  

你好血腥

回复：25楼
水革夫：你好。如何做出高质量的清明梦我估计是绝大多数人都想了解的问题。我自己也没有完美的解决方法，我结合自己的经验，说几个重要的因素：

从出体的方式来说，我们简单分为压床出、普通梦中知梦出、假醒以后知梦出集中。然后分类别来看。
以我的经验来看，通常压床出质量最高，所以你若有压床的情况，请好好把握。普通梦中知梦出的话要看你本身普通梦的状态如何，如果普通梦质量高出体质量也高，普通梦若是很模糊或者感官不明朗等出体以后也一样。假醒的话，很多出现在睡回笼觉或者从普通梦中醒来（或者从清明梦中醒来），然后如果能完全确定是假醒，质量就比较高，如果信心不足，质量就会很低。这个的关键在于抓准状态，注意出体讯号。

从其他角度来说，通常如果精神好，出体的质量也会比较高，早点休息啊，质量就高点。
再说其他因素，也有比较关键的（可能是最关键的），年龄越小出体质量越高。最好是青春期十五六岁，那个时候应该出体质量最高。呵呵我那么大的时候基本上是每天晚上都出体，随便怎样都不断线，持续时间也很长。而且一个晚上可以出7、8次。随着年龄的增长，出体频率越来越低。所以我觉得这个是非常关键的一点，能不能通过锻炼来改变呢？我想一定可以在一定程度上改变，但是不能否认年龄和出体质量有很高的关联度。

其他客观条件呢，很重要的一点是每个人的具体情况。多梦的人自然有更高的出体频率，思维活跃脑袋整天胡思乱想的出体后的质量应该也会更高。这个是根据自己情况来说的。有的人普通梦都很难记住一个，那要清明梦或者出体难度就更大的多了。所以根据各人的具体情况来看。但是我非常相信通过一段时间的努力，从不会清明梦的首次清明梦是完全有可能的，提高清明梦的频率也是完全有可能的。因为有碰到很多这样的例子。  

有趣

呵呵，慢慢来，还有很多时间去探索呢。我是最近有点时间，所以会经常上来说说。我觉得这个世界那么大，高手肯定不少。只不过像蚂蚁那样愿意分享的高手就不多了。

加油吧，我们一起探索那个神秘的未知世界。  

我觉得那个声音不是喉咙里发出的，是松果体那个位置发出的

一个发现，清明梦和出体总是出现在本地梦里，如果身处异地梦里，即使情节光怪陆离，也很难疑梦。另外本地梦一般都出现在早上睡回笼觉的时候，可能是此时意识已经做好起床的准备了，所以一旦梦生在卧室里就会误认为自己已经起床了，意识很清醒，所以容易发现疑点。

请问高手，在那些非本地梦里可以知梦吗？