主题:对知梦板机的疑问出发做出猜测、和猜想1楼度娘..
太无奈了手机打了半天没电还好存档及时..
换电脑发..暂时谢绝插楼
从我对梦屏知梦、知梦扳机、梦屏板机的疑问、实践发现的问题，
和对知梦扳机一丝自己的见解…
先说本人语文水平低下，语言组织能力差，废话比较多，题目等比较夸大。
___个人见解——不喜勿喷____
___还有我也仅仅是个新手____
1、半醒半睡到入睡时的梦屏、（这个过程像是、你在一个房间、走近一个门、然后开门又在同个房间、循环…呈循环渐进式）而后直接亮屏、入本地梦压床状态、我是这样的很遗憾我就体验2次…后面杂念太多、太清醒、
ps:这是无关我要说的…只是给大家扫盲、也问下是不是这样…
2、是梦中梦屏、知梦扳机（就是闭目成像、然后恍然大悟知梦）而我的问题就在这里、或者我根本理解错了吧
下面我们先来说板机、普通梦、清明梦…
一般、我们在梦中（普通梦、下同）、不管多奇怪、都会一直认为这是一个非常合理的地方、反正我就根本没有试过扳机知梦的。
ps：上一次我发2个经历帖、问到我的一个举动是否扳机、有人说是的、但现在想想、那时候我都出体了、意识比较清醒了…板机还需要嚒..??所以我认为只要将这是梦这个观念、记住和不断的给自己提示就行了
（所以我真正恍然大悟、）、大多数时候我们不管做了任何举动、在任何地方都是合情合理！（废话一句）所以更加容易忽略板机、或者说根本发现不了！而且经过这几天我做的好些普通梦、发现了、且大胆的推测、普通梦！..
普通梦！其实普通梦我们是不会边做边记忆的清明梦是边做边记忆的、就是像现实中一样--（如果你还不懂再让我说容易懂点）
普通梦就比如你在转帖。复制东西发帖，复制过来了，虽然你的确有这个东西。可你却不知道内容。
清明梦就比如你自己在码字发帖（就跟现在我一样），能一点点的写下来牢牢记住，整个过程你知道的而且内容你也清楚，而且文笔厉害的还能控制文笔。
所以说普通梦、更像是我们在深度睡眠做过了、而在睡起、转入清醒那会一次性回忆起来的形式被我们记住。
ps：上面容易理解的方法可以理解为你复制过来后快速扫射了一遍这个帖子的内容、（因为我是那种醒来但眼皮还合着的、所以我有感觉）
但因为在一瞬间接受了太多信息、而不像现实（清明梦中）过每秒都在脑子里留下深刻的印记、因此需要一段时间才能忘记、所以大多数人的普通梦在清醒后会以一个很快的速度忘记和模糊、从细节到整体的忘却、
于是有了记梦这个东西，为嘛??
ps：就是让我们在这感觉和记忆没消失把他记下来让我们整体记住这种感觉、让意识去记住这种感觉、慢慢提高自己意识的对梦境的感觉的感知、而让我们下次在开始做梦时可能能保持清醒状态去记住这个梦（清明梦）…
以至让我们能够提高机会在做梦时保持清醒、从而提高清明梦的次数！
于是乎再让我们回到板机这个话题、经过对清明梦和普通梦我个人的看法及个人的解释、
我是这么认为的、尼玛板机就是浮云啊、根本没有用板机从普通梦进入做清明梦的机会啊、为嘛??
ps:是因为尼玛根本就醒了才把普通梦“做一遍”啊如果不是..??那我问下有没有人在梦中记得普通梦的..??是不是所有人都是睡醒后才发觉做了普通梦的…
而板机知梦这种说法、这种说法我认为的解释就是:
尼玛的你本来就是在做清明梦了、只是刚好碰到你觉得奇怪的地方、让你的清醒程度提高一个档次而已啊、虽然这一个档次不大、但足矣所有人感觉是神马都明了了、所以才会认为是普通梦转入清明梦啊!
ps:（当然我也还这么解释知梦秒踢、因为这个档次对我们新手来说是很大的差距、因为突然意识太过清醒、显意识突然翻倍压制潜意识、导致醒力Max所以直接醒来！）
于是乎的、这上面一切都源于有了我这个问题、
…梦屏有像，必是梦境…为何能知道..??普通梦里为何会去看梦屏..??
现在我自己有对自己的回答..
答：其实在发现这种东西（扳机）这就已经在清明梦里了吧、而梦屏有像、这个动作我们应该是在梦中主动地去做的吧、然后得以才发现的、才验梦的…
ps：（普通梦有试过梦里会闭眼、然后自己发现梦屏、然后知梦的么..??木有吧）所以我才发觉我这几天做了那么多普通梦却为何无一能板机知梦啊！
于是我最后又这么大大的的总结:
想要从普通梦通过板机知梦，而进去清明梦的这个伟大理想！
那神马的根本就是浮云啊、根本尼玛没戏、所以要从最基本记梦和暗示做起啊！
对啊！暗示和记梦这个最基础的才是最重要的啊！！
板机只能是我们高级、以后经常做清明梦后的一个提高显意识的一个工具啊！！
最后ps:送给跟我一样这几天傻傻的一直想板机知梦的新手！这根本是浮云啊、醒醒啊、不要深陷其中了啊！跳级杀怪是不可能的啊！
尝试多个职业、选好自己玩得最好最适合的职业、打好基础加好点先升级才能杀高级怪啊！！
…个人见解、不喜勿喷…
…当然有错误之处希望指出，毕竟我是新手，很多东西都不是那么的了解，这篇文章完全出于我的猜想和推测而已…
…完…
下面可以随便插啊..
顺便求粉，求交流，求妹子，各种求
你是不知道我在说什么还是..??
嘿嘿..
我说的是史上最好玩的一个游戏..
清明梦..
这个游戏不需要利用你多少的空闲时间..
只要有空躺下你都有可能体验..
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至于怎么入门这个游戏..详情请看置顶导航帖
最后我带着一丝倦意悄悄地留下我的脚步离开前往床上造梦
希望大家祈祷我，让我再玩一把。不要让我→
最后还谢谢粉我的亲，支持我这个新手的亲。我也会给你加多一个粉的
回复11楼：
亲、我又没逼你、为何你一句话将我打入谷底呢…
回复12楼：
出体、咦…这个嘛、就是身体轻飘飘的离开了的感觉、一个很舒服的感觉、不恐怖…
扳机，就是让你显意识有所抬头的时候不要错失清明梦机会而坠入普通梦。没有显意识的普通梦，和不够熟练的扳机条件反射，都不能直接提升清醒度，所以不要问“为什么我扳机无效”，应该想想，自己梦境到达第几级了，按清明梦等级标准，到了第五级“灵光一闪”时，扳机才能大大提高知梦率。
回复19楼：
我就是这个意思、那就是我理解错误了..??知梦板机是让我们在清明梦里显意识提高一个档次、而不是什么普通梦知梦进入清明梦、…而且我也没说提高清明无效、我的意思是说根本没有普通梦升为清明梦之说而已、帆姐看得不仔细
我在答小叶关于知梦问题一文当中对此有详细的描述。宇宙之铁吧的置顶里有此文链接。楼主不妨看看。
回复20楼：
不是清明梦里提升清醒档次，是半明梦状态进入清明梦。
有能力思考，并不是清明梦，而疑梦后是验梦，不是用扳机。
知梦扳机，就是把梦里某个情景和知梦意识联结在一起，形成一种条件反射，但是这种条件反射必须在和清醒时类似的思维模式时生效。也就是说，你在梦里觉得自己很清醒，和平时说话做事类似，也会疑问和思考，但是总是差那么一层窗户纸不能知梦，这时扳机才有效。
比如我在清明梦频率高的时期，只要梦境稳定清晰，一有摸墙动作就能知梦。因为摸墙和清明梦已经连在一起了，用摸墙带出了大量显意识。
扳机是意识的培养，是一种学习，一种思维定型。
我们学习一件东西，都属于开始没有，到建立一种思维。
比方说：有10次，你在梦中看到有人在飞
如果从来没接触到清明梦，大概10次你都不可能知梦。
如果接触到清明梦，7字真言练的多，10次你可能有1,2次知梦。
如果你设立此为扳机，10次中将有3,4次能知梦，如果在此知梦情况下强化了扳机，那么你可以10次中有5,6次知梦。
如果你靠这个扳机知梦的次数多了，以后梦中看到人飞，完全可以达到80%以上知梦。
所以：你自己想想，是什么原理呢？
“闭目视物，必是梦境”，这个不是说你在梦中进行梦屏练习，而是一种常见的梦况，经常有人睡着睡着发现自己在看天花板，而眼睛是闭着的，如果他不知道“闭目视物，必是梦境”，就不会知梦，如果知道，就能够知梦，这种特殊梦况引发的知梦，就是扳机的一种。
梦中梦屏，在于培养出一种对画面敏感的扳机，梦里经常有场景的转换，这种转换就容易触发梦屏扳机。
扳机培养不容易，但是一旦建立会非常有用，而且扳机要在你梦中比较“闲”的时候才有效，如果你被老虎追得满世界跑，你疲于奔命时是很难知梦的，只要脑子比较空的时候，扳机思维才能正常运作起来。
啊勒..
帆姐跟蚁大这么一解释..
我好像真的懂了..
看来我之前真的理解错了..
嘿嘿..
我自己理解了下..
是不是就1个字..疑
然后扳机促发我们这个..疑
从而知梦..
而这个我们要不断慢慢的培养..
能够发现扳机，其前提就是显意识出现。扳机是果不是因，我在文章中说得很清楚了。沿着扳机的路去练清明梦，不会有很高的效率，虽然这是一条传统的路。
是这个意思，要知道，我们在梦中，也是思考的，思考方式和平时是差不多的，当你的思考方式里面带上疑梦时，梦里的你疑梦的次数自然就多了。
为什么我们一般人在普通梦里天马行空也不知道是梦，是因为我们的思维方式里没有这个概念，我们在现实中也很少会怀疑是不是现实，自然在梦里也不会怀疑是不是梦了。
如果一个人训练出疑梦的思维意识，而且有正确的验梦方法，那他就很容易在梦中逮着这么一两次的机会知梦，这也是高手到后期知梦率会非常高的主要原因，无论自然知梦还是扳机知梦，几率都很高。
铁哥，其实扳机还是有必要练习的，我觉得这并不很花时间啊？你的WBTB的确给我们清明梦练习者提供了一个非常完美的练习方向（即睡眠阶段与快速眼动时间的关系），而且成功率也确实挺高（亲身实验的）还能帮我们养成一种很好的睡六个小时就自然醒的习惯。但缺点就是清明梦的次数不会得到很大的提升，这个时候就需要蚂蚁流的知梦体系的理论了。
首先，我还是对我自己的一些情况分析一下吧。前两个星期我知梦情况是这样的：我在被一头大象追杀后，得打一个短暂的喘息机会的时候（这应该就是蚂蚁说的“闲”下来到时候），我就突然想到：我以前不是被大象追杀过的吗？这肯定是梦！再说我今天早上的知梦情况，我也是在梦中有点无聊了的时候，我就看了看天色，看到有好多的星星，还有两个月亮，我马上想着怎么可能？于是我又想起我以前一直在现实中提醒自己的：一旦看到异常天象，就肯定是梦，于是我一捏鼻子，果然如此！这次清明梦我昨晚的时候，刚好凌晨5点，然后我用你的WBTB结合太玄经，便又做了一次清明梦！
由此可见，其实无论是铁哥的还是蚂蚁老师的，都是很有用的。我这个人是没有什么门派之见的，那些什么能够获得清明梦的方法，我都学过，但最终归结下来其实就真的只是两类：铁流和蚂蚁流。这两种流派可以说是完美互补，我认为应该是新人都必学的，缺一不可。我介意谁应该把铁哥的WBTB，太玄经，还有蚂蚁的零起点等结合起来搞一套清明梦教学，那这个吧里的顶置贴就可以换了，无论是谁，按照这个教程学过去，1个月之内和一个月之后的效果就绝对很可观！@宇宙之铁@追梦蚂蚁
呵呵，加油啊！你现在给我的感觉很像两个月前的我（听起来有点装逼，虽然我接触清明梦才3个多月，但我也实在无法厚着脸皮装新手了--），这种你自己的领悟要时常有，一有的话别想想就算了，就像这样发上来，向高手们求证，别的不说，至少你的理论知识会飞涨！
话说我就是个境界和实力完全不成比例的家伙！但相信我，先提升境界比先提升实力有效得多！与其拼命地去学做清明梦，不如先把清明梦的原理和那些入梦知梦的原理研究得透透的，再结合自己偶尔一两次获得的清明梦的经验，针对练习，这样绝对进步神速！
哈哈，我可是很看得起你才跟你说这么多哦！我注意过你几次，你跟我真的挺像的，偶尔谦虚偶尔狂妄……以上都是我宝贵的经验啊，你要加油啊！未来的梦尊！
这个我已经懒得再辩论了，自己去看我的贴子吧。我没有否认扳机，但是扳机本身就是显意识浮现的产物，也就是我说的“是果不是因”。WBTB也不是我的理论，那是LaBerge博士的研究成果，而且其本身只是一种辅助手段。我提倡的是主动入梦加睡前暗示促成梦中知梦。利用扳机知梦的效率是很低的，一个月有那么几次就不错了，而如果脱离了WBTB等辅助手段，则机会就更渺茫了。然而通过清醒入梦、睡前暗示等等方法，却可以做到天天清明。
扳机知梦，其实只不过是让你在显意识浮现时多一些机会知梦而已（毕竟显意识只是那么一点点），这么低效率的东西，怎么可以作为主流的实践方法来推广呢？死守着这个陈旧的理论，有什么好处呢？蚂蚁的方法，我说过很多次了，虽然是梦中知梦，但是并非来自扳机，也更不是大家想象的那种因为所谓的“知梦点”降低了（根本没有所谓知梦点那么回事，只不过是睡前暗示的效率高低罢了）而达到的一种近乎本能的知梦能力。他是通过非常有效的睡前暗示结合良好的作息制度达到这样的效果的。真正的不靠外力的梦中知梦，也就是所谓的零知梦点，并不存在。试试看不做任何睡前睡中的暗示（真言、观梦屏等等），不睡回笼觉，在刚睡下后的第一个睡眠周期里就自然知梦，并且能够每日如此。这才叫做真正的自然知梦。但是不幸的是，这种人并不存在。即便梦瑜伽的高手，也一样做不到的。
知梦理论--答小叶关于找寻梦中破绽的问题
http://tieba.baidu.com/p/1223883379
哈哈..
是这样啊..
谢啦..嗯哦..的确有点这感觉..
一起加油..你也是哈！
是，您说的都没错，扳机知梦确实是果而不是因，但是这是相对看的。在梦中知梦的时候，显意识抬头这是因，但是相信您也知道，显意识抬头的话并不一定就会知梦。扳机也就是平时对一些特定事物的心理暗示，如果这种心理暗示足够的话，在梦中显意识抬头的时候，只要稍微有一点这种意识，就知梦了。打个比方吧：如果没有扳机的话，那梦中知梦需要的显意识抬头率为百分之40。而有这种扳机意识的人，可以提升到只要显意识抬头到10%。如果把扳机看成一种技能的话，这种加持率都还没有必要去学吗？
其实您也知道扳机就是一种提升成功率的技能，但为什么还是不推荐培养一些很好用的扳机呢？就如你玩游戏，你其他装备都带满了，但有一种装备可以提升你命中率20%，而且不占用你的空格，只需要你做一些任务，你要不要这装备？
还有，希望您不要误会一件事情，在我看来扳机并不是找梦中的漏洞。（这点我的看法和你一样的，梦中找漏洞根本是扯淡的事情，因为梦的语言是象征性的，无论它们的联系性在醒来后的我们看来有多离谱，但梦中从象征意义上来说都是合理的。)
其实，扳机就是一种在不用其他催眠暗示或主动出体方法时，正常做梦时的一种提升知梦概率的方法。梦的剧情在进行的时候，我们的显意识是很难抬头的，但往往梦中我们闲下来时，那点可怜的显意识的注意力就不会在梦的情节上了，这时候如果我们有扳机意识的话，发现一些不合理的现象并引起扳机的记忆（比如天象等)，就会变得很容易、
谁说扳机的训练可以把对显意识的需求降低到10%呢？有什么依据呢？我不推荐扳机，不是因为它无效，而是因为它效率低，不应作为初学者入门时的唯一或主要手段。而且，不是什么都可以拿来训练为扳机的。能够成为扳机的东西，通常是印象深刻，能够对心灵起到一些震动的东西。再加上梦的千变万化，这样的扳机出现的机率就更低了。这么低的机率，作为熟练的清明梦者的一种锦上添花的手段还说的过去，拿来让初学者用，不是误人子弟吗？传统的清明梦的训练方式就是训练扳机，但是那是基于人们的想当然。而传统的方法效率低下，早已是有目共睹的事情，要不后来发明那么多的方法干什么？
这点我倒是灰常支持铁哥啊..
的确作为高手后锦上添花很好..
但的确我也认为给我们新手学不合适..
不是说没用，而是我们新手不适合学。
本来几率就低在平方一次不就更低了么..
我并不是特意去夸张扳机的效果，而且这种效果还真无法证明，就像大部分的中医理论，谁能用科学实验证明它们呢？而且我也没有说要将扳机作为新人唯一或主要的方法啊！
虽然我和铁哥你们比起来，那纯粹就菜鸟一个，但就我这3个多月20多次清明梦来看，扳机知梦就有6个，其实我认为扳机更多的是作为一种意识，如果这种意识足够深刻，那绝对可以在显意识低比率的时候知梦的！
而且像高中生，真的没多少人会坚持每天都半夜醒来练习清醒入梦，如果长期得不到清明梦，就容易失去信心，而这时候如果偶尔能扳机知梦一两次的话，就会重树信心了！这样也有利于清明梦的练习啊！