主题:不要神秘化所谓“清明梦”看到有人在研究什么“出体”，在“修炼”做“清明梦”的方法。我想说，不要搞得这么神秘，象炼气*功一样，会不会导致走火入魔。
清明梦，从你们所讲的概念上讲，就是指在梦中知道自己在做梦，并尝试控制梦境。这样的情况很多人都曾经体验过，但住住是可遇不可求。要控制梦境，首先要在梦中知道自己在做梦，而这种“知梦”手段，能不能通过“训练”来强化提高“知梦率”，我没试过，估计可以通过睡前自我暗示自我鼓励达到。
比如我有个经验体会，第二天早上需要按时起床，如果在睡前给自己下达命令，告诉自己第二天早上准时起床，通常效果比较好，如果忽略了，可能导致迟起（没有用闹钟的情况下）。
所以，我觉得在睡前反复自我暗示自我命令，可能有助于自己提高“知梦率“。
而这个吧里把知梦控梦的“教程”搞得有点神秘化，弄出一个“出体”概念，不知道有没有必要。
总之我想说，尝试提高知梦率，进而玩控梦，是可以的。但不必神秘化，更不必学气*功修炼那套术语和做法。
出体就是清明梦啊00.......气功什么的我不知道.....
这东东练多了确实很容易走火入魔，也就是神jing病。
要把心态放平这只是一种大脑的模拟，敬佩我们神奇而伟大的大脑吧!
有人对此避而远之，认为它是异术邪教，其实这完全是没必要的。
领略大脑的能力，在自己的世界里自由驰骋
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只是一点:适度游戏益脑沉迷游戏伤身
不玩白不玩--
在《【蚂蚁流】清明梦零起点教程：从入门到巅峰》置顶帖里，出现了一些名词，比如“出体”“筑基”。等等。这些词，在修真小说中常见，也许是借用这些词。
“出体”“梦屏”，这种玄乎的名词，不易理解，知梦控梦被神秘化。是神秘化，不是神化。
知梦有各种手段。我可以给各位有兴趣的朋友介绍一下经验：关注梦的细节，有助于知梦。梦中的静态物品（如画像、文字内容）经不起你反复注意，反复细看，如果画像、文字内容等静态内容（现实中不可能发生变化的内容）如果变化了，则可知你现在身在梦中。
为了细分嘛....差不多就是借用吧....而且也可以提起学者的兴趣...
1.比如说有些人刚玩的时候急于求成，导致连续几天失眠。
2.有些人玩上瘾了，每天吃了就睡睡醒就吃--甚至妨碍到正常的工作和生活。
3.而且过度睡眠也可能引发一些疾病。
4.有些神人玩得把现实与梦境完全搞混淆，这就是jing神分裂的前兆。
5.知梦确实有好处，如净化心灵、提升心境、提高自信等，但有些人过度沉迷，可能由于现实与梦境的反差，过度追求梦境，不但没有引导现实中的自己，反而开始摒弃社会。
等等……
有同感，吧内的指导太方向话格式化，感觉不细致，名词一大堆，具体实施细节木有的...
亲仔细看过再说吧筑基神马的都有解释的别没看就问这问那的
细节还是自己体会好....每个人的感悟不一样的.....
今天才知道还有这么一说，我经常正做梦呢，醒了，去个洗手间，回来觉得刚才梦不错，就把最后的情节想一下，然后就接着做下去了，有时候梦里知道是做梦。比如有狗在追我。我就告诉自己，做梦呢，然后用意识就可以改变，让狗跑开，或者选择自己喜欢的情节继续做梦，很简单的。我说的是真的。
置顶帖都说了....而且很多人确实没办法坚持下去00.....
“梦屏”、“出体”那些在梦吧只是种说法吧。帖子里面都有科学的说明，像谈到“出体”，都会说明出体只是清明梦。没有神秘化吧，只是个名字而已。。如果不说“梦屏”，那叫“闭眼状态下眼前看到的屏幕，平时在清醒状态下看到的是没有影像的暗屏”多麻烦。。批判神秘化请右转门罗吧
我几乎没看过吧内教程因为教程无论多形象，终究是文字。
因人而异，有可能很多方法或东西都不适用于自己，如果你强行突破，那么有可能就会出问题。
我觉得很多人的失眠都是由于主动出体产生的。（这里我用出体的词汇其实出体和知梦可以看做一类）
很多人就是把握不了这个“度”。比如按照一些出体教程，你的让你自己放松排除一切杂念，很多人就死记这几句话，其实此时，你的这个让自己放松排除一切杂念的想法就是一个杂念。还有一个，就是朦胧状态，很多人对这个朦胧状态不知如何定义，也不知道什么状态就是朦胧状态而导致自己稍微有点困意，就以为这就是朦胧状态了，我马上就要出体了，这时精神一集中，所有状态就又消失了。如此周而复始，怎么不失眠--
另外，很多人过度参照教程灵魂之音出体法，上床后对周围环境包括声音都特别敏感，比如时钟走钟时的小声音，楼下猫叫等；一些人在精神集中后，一旦脑海中进入这些“杂音”，打乱了自己的“出体进程”，就会特别烦操；另外一些人在进入朦胧状态后，只要周围稍微出现一丝“杂音”，精神就会马上集中，所有状态就消失了。
呵呵，你说的我也有同感，刚刚仔细看了看老人的教材，发现出体的过程根本木有，直接到了梦境，而且是黑白的，出体搞的跟灵魂出窍似的，还能看到躺在床上的自己。。。我做梦都是突然出现在一个场景中的，没有什么出体啊？
我只是借用一下“出体”这个词汇来表达知梦这个意思--
发现在梦中没有自主意识，白天也经常练习暗示自己做梦知梦什么的，晚上就是跟看电影似的做梦，不知道在做梦啊，没有自主意识。。。
其实我觉得如果要说相同呢，其实出体和知梦还是一些相同的地方，要说不同呢，出体和知梦也有很多不同之处
具体我也不知如何表达0.0
做梦可以看做放电影其实每个人每晚都会“放几个电影”，只是看你醒来后能不能察觉到
知梦就是让你成为这个电影的“导演”
你能记得你每晚做了几个梦么?
实际上你每晚做梦的次数比你记得的要多。
楼主的建议，我非常非常赞成！一直以来我也在做这样的呼吁！
“梦屏”——按我的粗浅理解，其实就是“想象”“形象思维”。
比如，有一部份人觉得梦境是没有颜色的，象看黑白电视。其实不是这样。那么怎么才能知道自己做的梦，梦境里有没有颜色呢？多存心在意，告诉自己做梦的时候注意观察梦中物品颜色，自然就有机会看到梦中的颜色。另外，就是可以做所谓的“梦屏”练习，睡在床上，闭上眼睛，想象面前出现一个苹果桃子郁金香花什么的，努力“看”清这个想象出来的东西，看清其形状，颜色等等细节。这是一种练习。聋人在这方面天生优势，其想象（形象思维）非常发达，这也是这类人在美术方面有天赋的原因。
再说，“梦屏”也不太准确。我们知道，在梦境中，是身临其境的，是完全“真实”的一种立体环境，而不是平面的“屏幕”。做过奇幻梦的人，那种感觉，比在电影院看立体电影爽一万倍。
所以，我提出不必用一些解释不清的名词和不准确的名词，让想知梦和控梦的朋友不知所措。这“神秘化”或许不是造“梦屏”“出体”等词的人的初衷，我也只是提出自己的看法，不必出吧向右，是吧。
知梦是可遇不可求的。我比较消极一点，认为可遇不可求，而吧里的大神认为可以训练。年青人可以试试。
知梦的一个最主要原因，恐怕在于恶梦。美梦的时候人都不愿醒来，恶梦的时候，那种感觉不好受。所以很多人因此，经验丰富以后，就可以知梦了。比如梦到高空坠落，最开始一般都会直接被吓醒。后来经验丰富了，再梦到，就说，在做梦罢了，让身体飞，看看掉到地上摔成肉饼是什么感觉。多数人飘啊飘的就梦别的去了，极少数会梦到自己摔得真疼之类。
知梦的另一个，是梦中有没有疼痛感。多数人说，梦中是不知道痛的。所以梦里与人拼刀打架的时候，如果发现不痛，可以知梦。但有时候，梦中是会感到痛的，甚至有人会被“痛”醒。所以这也不是绝对的，只是对大多数人来说，可以由梦中能不能感觉到痛，而知梦。电视剧里也常有这样的情节，遇到不可思议的事情，怀疑自己在做梦，自己打自己，或者叫别人打自己试试看痛不痛。这是有一定道理的。
呵呵，你这种能力让人羡慕。
不纯洁的说，很多人想做所谓的“清明梦”，和想“接着梦”，有不纯洁的目的。
美梦被打断总是让人遗憾，如果人人都能想梦什么梦什么，想接着梦什么就接着梦，那真是太美好了。
梦屏，其实本来是一个简单的概念，在科学上叫做"hypnogogic imagery"，也就是睡眠状态下的幻视。但是蚂蚁后来把这个梦屏的概念无限扩大了，以至于它变成了一个笼统的概念。除了原先的幻视，还包含了通过观想(visualization)在脑海中形成的画面，以及梦中看到的屏幕般的景象比如第三人视角等等，甚至到了后期干脆出了一个一切皆梦屏的概念，基本上你梦里的一切都是梦屏了。我后来很回避这个用词，就是因为它被蚂蚁赋予了太多内容，不知道指的到底是什么了。
知梦是可以训练的，而且有很多方法，这一点毋庸置疑。年轻人可以试试这句话听起来别扭。楼主的文章显示出作者是有科学精神的。科学不分年龄。
原来如此。谢谢科普。
这不就是“梦境”吗？
用“梦境”，比什么“梦屏”准确多了。
呵呵。没别的意思。意思是我已经不年青了，所以叫年青人试试。
初中时代，每晚都希望自己做梦，后来也做过许多很好的梦，仙境奇幻。
我认同知梦可以训练，可以有技巧。《盗梦空间》里验梦知梦的方法是用陀螺，陀螺永远不倒，表示在梦中。这样的方法可以试试。
验梦是为了知梦。有些人梦中咬手指都会感觉痛。如何知梦？我也有自己设想的一个方法，供年青人试验：
你写一张字条，三五个字，加一两个符号。随时都带在身上，放进口袋里。怀疑自己是否在做梦的时候，就拿出来读。注意细节，要把字条上的每个字，每个符号，都必须看得清清楚楚。而且，要长时间细看，一定要看清楚每个字，看清楚内容。放进口袋里。再拿出来看一次，反复看两三次。如果字条上面的内容没有任何变化，表示你在现实中。如果变化了，恭喜，你可以确定自己在梦中。
那个，清明梦中的情节等你醒来之后就会很清楚的知道是梦的，不会发生混淆现实与梦境的，因为除了在梦中有过比较强烈的情绪波动或者出现即视感情况下，梦中的情节除了通过记梦在是比较难回忆的，毕竟是由两个意识分别主导的，所以，您的混淆现实与梦境的说法是不成立的。
还有，一般睡眠时间足够时，想在睡着是比较困难的，就算强迫自己睡着，那种睡眠状态也是达不到清明梦所要求的。
如果等醒来才知道自己在做梦，会出问题。比如，搞不清自己在梦中还是在现实中，就去非礼漂亮美眉，是会出事的，要么“浪费了梦中的大好机会”，要么在现实中惹出是非。这也不符合“清明梦”的定义——在梦中知道自己在做梦，从而有意识的控制梦境。
所以，“知梦”是前提，是最重要的。
要保持年轻的心态呀，我就不喜欢他们叫我铁叔，哈哈哈！你的文章的观点我是认同的。既然基于科学去研究、宣传、普及清醒梦，那么确实应该尽可能做到用词严谨，而那些修真玄幻的词语则应该尽量避免。
你设想的验梦方式就是最传统的清醒梦练习方式之一。但是清醒梦的成因并不像人们想当然的认为的那样，所以这个方法的实际效果甚微。具体这方面的论述，在我自己的贴吧里有专门的文章。
也许，他们所谓的“梦屏”，就是指梦境＋形象幻想＋形象思维吧。总之你闭上眼睛以后所“看”到的东西，大概都可以归到所谓的“梦屏”里去。
控梦跟白日梦有多少区别？我没有做过白日梦，但我想，大概差不多是一回事。
你设想的验梦方式就是最传统的清醒梦练习方式之一。但是清醒梦的成因并不像人们想当然的认为的那样，所以这个方法的实际效果甚微。具体这方面的论述，在我自己的贴吧里有专门的文章。
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愿闻其详。
刚才到你的贴吧看了一下，内容很丰富，现在来不及细看，也不好找你所谓的验梦方面的帖子。