主题:清明梦与出体科学观点答疑、讨论帖对清明梦与出体的解释，千百年来一直是东方神鬼论和西方神秘论占统治地位。近十几年来，随着脑科学和心理学常识的普及，从科学观点理解和验证这种“灵魂出窍”现象的人越来越多，科学界也在解释出体原理方面做出不少进展。清明梦与出体，有望揭开神秘面纱，作为一种游戏娱乐、潜能开发、心理疏导工具为大家广泛接受。
不过，迄今为止，国内生理心理学方面还没有一套系统完备的理论来解释清明梦与出体的原理、现象和方法。就让这里——清明梦贴吧，作为这些理论产生的温床，让科学解释在这里酝酿和发酵吧。
欢迎大家把各种疑惑贴出来，让我们共同思考，共同验证，共同进步。
欢迎所有持科学观点的朋友们一起来答疑解惑，写出自己的见解。
听一家言，易盲从，集百家智，自清明。
清明梦，不辩不明。
有过清明梦与出体的经历，并从科学方面理解，认为清明梦与出体只是特殊梦的，来签个名。
嗨，那位，别笑而不语啊，说你呐，再潜水我拔你氧气瓶了！
签到。
清明梦与出体都是梦。（注：此处出体特指门罗出体，星体投射，压床出体）
签到一下,出体至今我也没能鉴证我真的看到了真实事界…………
签到，有一本书可以参考一下，不过较枯燥，期待蚂蚁出书。
《夜间思维》
http://book.douban.com/subject/2120798/
签到，Zu。
我是学临床医学的，现在是本科阶段。以后考研时再细分专业想学习神经内科，学习和探索更多我所着迷的这些未解之谜。
签到、
神奇的梦、应该只是梦而已吧！因为昨天给蚂蚁打电话他都没接到
签到、
提个问题：门罗吧、星体投射吧、赛斯吧这三个吧都是专攻梦的什么方面的？
是不是和清明梦很类似啊？
科学不能解释的东西都归为神秘论，源于一个典型的逻辑谬误。
举个例子，有两个人看见天空中一道奇怪的光。
其中那个UFO论信仰者会说：“看啊，你能解释那现象吗？”那怀疑者回答自己解释不了。这时，UFO论信仰者得意地说：“哈！你不知道这是什么，所以这肯定是外星人。”
出体后的世界虽然类似现实，但并不是物质界，出体多后发觉这也可能是梦，究竟是不是梦我也说不清楚
出体的双意识焦点问题，我觉得和大脑的两个区域有关。一个是额叶联络区，一个是脑后部联络区（枕叶）。额叶是保持清醒的，枕叶是入梦的。研究表明，额叶在清醒时活跃，枕叶在梦境中活跃。
我们主动出体时，都是任身体睡去，却让额叶保持一定活跃度。等入梦后，显意识在额叶运作，潜意识在枕叶运作，就能出现双意识焦点。
所以出体需要意守眉心，所以梦屏要看印堂穴，所以会出现天眼的说法，所以我以前失眠的时候发现自己眉心一直在紧绷…都是因为显意识在额叶运作。
所以很多主动出体的觉得后脑震动，所以状态过于清醒而不能离体时需要集中注意在后脑，所以把注意力集中到后脑位置就能让梦境模拟出的五感清晰。是因为必须放开给枕叶一定活跃度，让潜意识完美运作，才会给自己一种真实的虚拟体验。
人在出体和清明梦时肯定额叶和枕叶同时都在活跃，不知道科学家有没有做这个研究。
清明梦和出体时，显意识做引导，潜意识模拟五感和自由联想情节。显意识就是游戏中的用户操作，潜意识就是解析程序，大脑记忆区存储就是数据来源。
清醒控梦时显意识对潜意识下达各种命令，比如：坐起、翻滚、站起、抬手等简单的动作命令，或者起飞、漂浮、瞬移、把对面走来的人变成某某等不合常理的命令。
显意识对常规命令的执行会比较顺利，因为这些动作在现实中出现很多次了，记忆中相应资料很多，直接调用出来，反馈给大脑管理知觉的部分，告诉你：看，站起来了吧？觉出来自己的手抬起来了不？
有时常规命令也执行不太好，那是入梦不够深，潜意识不够活跃。例如，翻滚下床，结果瞬间弹回。是潜意识没有完美的把记忆中的数据解析后再反馈回来，中间卡壳了。现实身体感觉又告诉你：你在床上呐。所以，在出现弹回床的情况时，适当放松，给潜意识更大运行空间，让模拟出的感觉去取代真实身体感觉。或者，利用梦体触觉强化给潜意识申请更大内存。
对于违反常理的命令或记忆中没有素材的命令，潜意识要么按惯性执行，要么干脆不反应。比如我要起飞、我能穿过这面墙、对面那人是张三等等。新手在跳起后往往自然下落，而不是能浮在空中。穿墙时，潜意识觉得可能撞上结果真撞上了。对面那人走过来根本不是张三，要么看不清脸，要么不认识（脸型发型五官随便拼凑一个人出来）。喊了一句我要到海边，结果原地没动。
怎样让潜意识执行非常规命令呢？给它这方面的记忆，或者临时细化手把手地告诉潜意识怎么做。比如白天反复想象自己飞行的情景，反复想象自己脚踩飞剑遨游天空的美妙感觉，这种情景就给压入记忆中了。梦中告诉潜意识我要飞，调用想象得来的记忆，飞起来变得很容易。那位大神鳕鱼鳕神贴《御剑术》讲的就是这方面的内容，可惜文言文，晦涩难懂。
如果没有反复想象过，那怎么办？临时抱佛脚也是可以的。反复想象自己跳起飞行，手脚并用扑腾空气。于是，潜意识把空气当成水了，开始模拟游泳的情形，一个蛙式飞行就成功了。
或者可以误导、欺骗潜意识。比如，想象我是一只鸟，扑扇双臂，我是一只鸟，跳起就能飞。于是，起跳后，双臂扑扇几下，鸟式飞行也成功了。要穿墙，加速助跑，到墙跟前时头一顶，想象墙一下子到了自己身后，结果忽地一下就过去了。在墙里的时候感觉很奇怪，为嘛？因为你没穿过墙呀，潜意识不知道怎么模拟，你又不告诉它在墙里什么感觉，它就自由联想或者干脆直接黑屏过渡了。
所以，清明梦中死机或重启的用户，先考虑有没有足够内存，你的物品、技能和地图在游戏数据库里有没有。没有足够内存的话，可以依靠提高梦体触觉清晰度来申请内存防重启。命令不执行时，别怪程序不好，先把所需物品、技能和地图白天预备好存储起来，要么梦里临时制作并随时纠正。
建议大家去百度百科查词条“大脑”，耐心看完，你对梦境的理解就会提高一个层次。
当然了，这种纯知识性的东西，如果没有共鸣，只是枯燥记忆，是不会有多大收获的，而且基本上不大可能看完。怎样共鸣？平时多思考，多假设，多验证。这些已解和未解的问题会压入记忆，等待类似的东西出现时会被联想起来。
学习、工作时的思考苦难，大多源于记忆中没有类似模式可以套用，联想受阻。清明梦中也是如此，某种感受、某种能力的缺失，源于记忆资料太少。潜意识在联想和浮现你需要的东西时，无米下锅。
孤帆辛苦啦，不过把大脑比作电脑的话，这些只解释了单机运作时的状态。
可是一旦插上网线，那么情况就不一样了。
我们的大脑在肉体睡着的时候，也就是眼耳口鼻都关闭休息的时候，是不是仍旧可以收发信号，与外界沟通？
如果可以，那么必定是无线传输的，具体怎么收发，能不能拦截或者控制，也是很值得研究的。
比如精确的预言梦，是大脑根据经验积累对未来进行推算的结果，还是接收到了更高时间维度空间的信号？
又比如出体时看到的与现实世界完全一样，各种验证都通过，是巧合，还是的确接收到了物质界的信号？
还有意外共梦，主动联机清明梦，托梦，附身等情况，是不是大脑在和他人进行信号传输？
又或者，会不会所有的一切事物，本来就都插着网线，原来就是联机状态的，只是我们肉眼看不到网线？
如果这些问题都解决了，那清明梦世界将更加精彩。
睡眠时各种感官都没有关闭，传入的信号被大脑选择性无视了，除非信号足够强，才能把人从沉睡中唤醒。如果信号强度介于醒与不醒的临界点，就会睡眠中意识清醒而身体沉睡，这就是鬼压床。
有人说自己有时出体后看到的和现实一致，这是经不起验证的一致。仅仅是印象里一致，梦中基本不会对环境怀疑。因为觉得环境不对劲的是自己的直觉，模拟环境的是自己的潜意识，而直觉就是潜意识的一部分，哪能自己打自己脸呢？如果是有意识去怀疑，也在梦中不能发现错误，只能醒来对比验证。那些人没有主动去验证，只凭印象说一致，才认为看到的是现实。实际上，所有去主动验证的人，都不能得到完全一致的结果。
托梦、附身、共梦，也都不是严格的一致。
如果是两个人之间的相互作用，怎么会有偏差？我打他左脸，他怎么会右脸痛？
单方面认为被托梦了，被附身了，缺乏对质，只是猜测而已。
两人共梦了，如果先回忆好所有细节，写下来，再让人对比，肯定很多不同，两人灵魂相遇就不能算是客观发生了。如果一人记得清晰，另一人模糊，口头对比梦中情节，有十分之一的是巧合的情节，另外的部分也会在心理暗示和催眠作用下变得非常接近。
还有所谓精准预言梦。每天这世上产生几十亿个梦。为什么就只有寥寥无几的梦应验了呢？比被陨石砸到的概率都低，能说明什么？
比如出体验牌实验，如果一百个人没完没了地出体就去验牌，就凭那五十四分之一的概率，总有人碰巧对了吧。再说牌的花色碰对了，也不一定是出到物质界，别的都一致吗？牌的位置，屋里的摆设，床单细节，挂钟的时间…所有看到的和应该看到的，能完全一致吗？
况且，我们的潜意识总是把一些念头不断合理化，不断去找证据证明它的正确，而本能排斥认为危及这个信念的东西。所以很多逻辑上有问题的证据也被当成证据了。
嗯，我理解你的意思，其实说极端一点，我们从出生起，就一直生活在各种内部的、外部的心理暗示和催眠之下，只是我们很多时候并不知道，而且这些暗示也是需要的，否则就不会有文明存在了。
无知带来臆测。比如古代人们认为意识存在于心脏中，因为心脏停了人就死了。所以总是说我“心想”“心中的念头”，但是现在谁还这么认为？
臆测重复次数多了就成了信念。比如，某天夜里见过UFO（鬼压床见的），开始还怀疑自己看到的，到后来就开始将信将疑，再后来就很确定地说：“我某年某月某日见过UFO。”
为了维护自己的信念，即使99个人告诉自己这个不对，也要找到1个认为这样正确的人，并结成团体。比如末日论者都聚居在一起，诅咒这个地球灭亡。
孤帆大姐帮我看看我的梦.叫三少记梦看看我总结的怎么样最下面那一楼
签到。
清明梦和出体都是广义的梦
清明梦和普通梦都是广义的出体
清明梦、普通梦、出体和清醒都是意识的不同状态
意识的不同状态在历史上和不同地区被定义成很多很多的名词和概念。
然而，名可名，非常名。
对同一名词的不同理解、对表达同一概念的不同名词的误解，最终形成争论。
纷争4起，很大程度上缘于此。
孤帆总是很有见地，清醒梦也好出体也好都是一种特殊梦，梦不就是在现实基础上的加工么，再加上你也说人睡着的时候各种感官是开启的，那么清醒梦、出体有可能就是这些感官一边继续工作一边反馈给潜意识所形成的类似‘准物质界’？所以有可能会在现实里得到一些验证。那么更敏感的人达到‘物质界’应该也是有可能的吧，说不定这种状态就类似于‘超能力’（其实我对这个也不了解）了
回复31楼：
“准物质界”一部分原因是由于感官开着，某些感觉会入梦，在梦中产生影响，但仅限于你睡眠的环境中的信号刺激。还有一部分原因是睡前环境的印象也会影响潜意识对梦境的模拟。
比如在宿舍哥们打游戏时自己睡午觉，结果压床出体了。睡前他们在打，做梦时也能模糊感觉到，醒来还是在打。出体时，可能看到他们打游戏，还给他们支几招。甚至还看到某人砸鼠标了，醒来一问的确砸了。
这是因为在出体之前是带着“他们在打游戏”的印象睡着的。等出体时，潜意识模拟环境，听到了来自现实的嘈杂声响，在记忆中找到最接近的情景把它呈现出来，而“打游戏”是最容易被搜索到的信息。所以，出体看到的游戏场景，就是最常见的场面。
还有“砸鼠标”这个情节，平时就是某人的招牌动作。由于耳朵还能接受现实信号，砸鼠标时的震动波传入耳中，耳神经就把这种震动脉冲传入大脑。大脑要把这个信号解析出来，也需要从记忆中搜索出类似片段给与解析。而这“咔啦”一声，和记忆区某人砸鼠标时的声音高度吻合，于是潜意识给迅速地做了一下铺垫，就模拟出某人砸鼠标的场景。
往往这种先听到信号，再把信号解析成和现实类似的场景的情况，越是常见，越容易和现实接近。
还有某梦友发的帖子，说梦中能预知现实发生的事情。
他们学校锅炉房晚上爆炸了，声音挺大，结果很多人梦中都出现了爆炸场面。比如有人梦到上战场，枪林弹雨，爆炸时，正好梦中开炮“咚”的一声。
有人梦到打开水，结果暖壶爆了。
有人把盘子掉地上摔了。
。。。。。。
反正好多人梦中都出现了那声爆炸的变形，而之前的情节似乎在为爆炸声做铺垫，难道梦中有预知现实的能力？
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好了，我说下自己的解释，
对于这种情况，以前我也碰到过。
其实那些情节不是为爆炸声做铺垫，只是普通梦的情节。
可是，来自现实的强烈声波信号，传入大脑，扰乱梦中节奏。潜意识需要把这个声波信号解析，让它合理化。所以，就让梦中最可能出现“咚”的一声的东西发出这个响声。
比如正在战场情节的，信号入脑，潜意识一搜索，发现正好旁边那台炮可以发这个声。于是，在声波入脑后大炮立即开火。
正在打水情节的，如果不被那个锅炉房的声音干扰，就该顺顺利利地打完水，继续她的日常生活梦。但是偏偏受到来自现实的声波刺激，潜意识立即找到暖壶做模拟对象，手中的壶“毫无预兆”地爆了。梦到摔盘子的也类似。
尤其是打水时暖壶爆掉的情节，正常梦中爆掉暖壶，是你先有不好的预感，然后四处扫视一下，发现暖壶最让人担心，而后暖壶就如你担心的那样爆掉。这是潜意识的联想能力在发挥作用。
锅炉房爆炸声引起的暖壶爆掉情节，则是毫无预兆，不合逻辑地突然发生了，所以这个梦给人印象比其他梦更深刻。
本来我们的梦如果是自然情绪发展的梦境，梦里多不合逻辑都不觉得奇怪。因为“奇怪”是一种直觉，而直觉是潜意识的一种。梦境由潜意识自己模拟，为什么还能自己怀疑自己呢？
但是现实感官刺激造成的梦境，会让人觉得奇怪。她会奇怪手中的暖壶为什么会突然爆掉，问自己的潜意识为什么，不过，潜意识的超强自圆其说能力让人惊叹，潜意识会立即编造一种理由或者一个情节，把这件有些突然的事情搪塞过去。比如，等暖壶爆了之后，奇怪的检查，才发现，噢，原来是托着壶胆的底盘不太平的缘故。
所以，蚂蚁那句话：“梦中像被点了傻穴。”
现在的很多人都沉浸在错觉里而不自知。花几十块钱去科技馆看看4D电影就知道了。
4D电影就是在3D立体电影的基础上加了一项触觉模拟，真的跟出体感觉好类似。
前几年在石家庄植物园看过一场4D电影。
好多虫子在近处远处的蠕动，立体声效果也很好，感觉那种声音就是自己所处环境发出的。
还有恐龙把脸伸到自己跟前，似乎舌头都能舔到自己了，都不由自主去闪躲。
看着大屏幕上立体风景飞速后退，以为自己在前进。
板凳慢慢升起来，再配合情节突地落下去，真的以为自己掉进坑里了。
场景下雨时，板凳下面也给吹出湿气。
各种感觉综合到一起，太入戏了，就像自己亲身经历一场旅行。
为什么清明梦中可以触觉延时？为什么有些场景变了不觉得奇怪？这涉及到清明梦中的内存和缓存。
清明梦中的内存中存储的是当前所有感官的数据，比如你当前的视觉、听觉、触觉。缓存里放的是梦里已经发生的数据，包括感觉和思维，就是这次梦境中现在时刻之前的记忆。
内存和缓存都会随着玩家等级提升而升级，但是明显比不上清醒时。清醒时感官数据可以随时从环境提取，而不需要自己模拟。清醒时的缓存使用的是大脑的硬盘，那些发生过的感觉和思维历程都存储在大脑的记忆区了。清明梦中的感官数据全由自己模拟，再展现于内存中，发生过的事情暂时存放在缓存中。所以现实中的感觉是持续稳定的，记忆清晰的，而清明梦中无论思维多么清晰，感官和梦中情节的记忆都容易断层。
为了保持清明梦中的环境稳定，我们需要给它足够内存。“触觉延时法”就是为了申请足够内存，以备发生情况时，注意力转移，立即腾出触觉申请的内存空间给其他感觉比如视觉。
我们清明梦中的缓存空间不会太大，前边的空间会不断被后续的数据覆盖。所以当从推门出屋后，再翻身拉门进屋，进去的已经和出来前的屋子不一样了。因为出门时，见到新的环境，屋内的环境已经是“过去式”，数据进入缓存了。再拉门进屋，屋外的一些数据又进入缓存，擦除了出门前的一部分记忆。缓存大、出门后见到的数据量小时，屋子环境变化小。缓存小，门外见到的数据大时，屋子变化大。虽然有时会奇怪，怎么屋子不一样了？大部分时候是根本就觉得理所当然，因为你都不记得原来什么样。有比较才有鉴别，原先屋子的数据全被擦写了，连比较对象都没了，当然不会引发“奇怪”这种情绪反应。
才看到，感觉都是梦。都应该是潜意识累积了素材幻象出来的。
有人说了，既然每次清明梦发生的时候都是存在缓存里，随时被擦除，那为什么醒来还能完整回忆起呢？
因为在写入缓存的同时，还完整地写入硬盘了。只是梦境中，你的显意识只能直接读取缓存的记忆存储，负责读硬盘的是潜意识。如果想读硬盘，需要显意识给潜意识下命令，由潜意识反馈出来。不过，潜意识会把那些记忆数据解码后呈现，显意识能否明白就是个问题了。
回复34楼：
是的，不同的隧道，掉入不同的记忆区，通过潜意识的自由联想，会由自己的心灵世界构建一片天地，经历一次不同的灵魂之旅。从这个旅程，你可以看到自己内心的投射，更清楚自己真正的情感和需要。
欢迎各位程序员同志对清明梦与电脑游戏的关系发表看法。
欢迎各位研究心理学的童鞋们对意识、潜意识与梦境的关系发表看法。
从电脑游戏说起，游戏的引擎一般分为两大部分，数据（服务端）和影音（客户端），数据部分统称逻辑，通过数据的逻辑变化使静止的图片和声音按照已知逻辑动起来。根据对大脑的知识，左脑是负责概念，数字，分析，逻辑推理，劣质记忆；右脑负责图像、音乐、绘画、空间几何、想像，高质记忆。所以如果把梦境看做游戏的话，左脑是数据部分，右脑是影音部分。
不过通过自己和大家分享的梦境经历来看，梦境可以比作一个不完善的游戏，一是稳定性不好（运行中易崩溃），二是大部分图像影音不遵从逻辑性（梦中可以天马行空），三是数据易丢失（梦境不容易记住）。这三点缺憾如果拿到游戏中，基本可以断定问题出在数据逻辑部分的问题，但拿到梦中也适用，首先很多人不能使梦境稳定的延续（即不稳定性），然后梦中的很多离谱事件并不会引起警觉（左脑没参与或少参与），加上神通能力说明梦境并不符合逻辑，最后很多人的梦境基本是片段或者记忆不完整。换句话说，如果这个游戏是一场梦的话，在做梦的时候个人认为主要在依靠右脑，所以右脑发达的人梦境更精彩，更不拘泥于现实，更容易记住。
但在生活中发现一个现象，做脑发达的人更容易知梦（程序员），所以也许会是这种情况，在做梦的时候左脑的习惯性活跃造成了对梦境进行了逻辑判断（疑梦），运算结果为false（知梦），造就了清明梦的触发。
由以上的结论，个人认为时候可以在现实生活中进行有意识的锻炼，知梦困难的人主要多做左脑训练（逻辑运算推理方面的训练），而梦境单调或者自认为不做梦的人多进行右脑训练（绘画音乐艺术左手使筷子），有可能会提升进入触发清明梦的能力，而清明梦高手的训练方法和过程应该是不断训练左右脑的过程，而且他们在压床状态的时候表现出强大的创造能力可能更说明右脑被充分激发。
PS:因为入梦经验并不丰富，很多推断需要各位高手来验证，本人棋牌游戏程序员，从游戏的角度分析梦境，如果大部分情况吻合的话，应该可以通过结合自身情况进行针对性训练来对入梦能力提升
回复：49楼
哇，好专业。
不过，清明梦中可以自建数据逻辑部分，让不可能成为可能。比如飞行、穿墙、法术，都可以经过主动完善作为程序运行规则的一部分。
回复：50楼
梦中的神通应该不应算作逻辑，因为飞行，穿墙这一事件已经不需要建立在牛顿第二定律万有引力定律等数值运算为前提，他已经不需要复杂的因果关系。触发这些事件的条件即告诉自己我能飞！我能过去！加上不断意识强化和想象力做到的，所以主要还是应该靠右脑完成的，不过清明梦高手可以做个试验，在梦中尝试做一些逻辑性试验，比如入梦前确立一个题目，如将50以内的素数相加得多少（在梦中用笔和纸哪怕计算器都无所谓），得出结果记住这个数，醒后验证一下试试
回复：49楼
知梦困难的人主要多做左脑训练（逻辑运算推理方面的训练），而梦境单调或者自认为不做梦的人多进行右脑训练（绘画音乐艺术左手使筷子）
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有见地，精辟！