主题:【风气帖续】将质疑和探索精神发扬下去关于太玄成功率的说法我也想说一下
第一，成功率要在大范围统计的，并不是老铁能百分百，铁吧另一两个老手能百分百，所以太玄成功率百分百
第二，愿意留在铁吧的，基本都是练太玄法有感觉的，这部份人自身状态和体质是适合太玄的，任何一种方法都有一些人适合，一些人不适合，只把适合的人集中起来统计成功率这也是不科学的。
第三，声称练太玄成功的人中，有多少是只练太玄且完全按太玄套路练的，并没有加入别的方法同练，或者对太玄进行小的改动
关于开灯，如果你已经进入清明梦，而且当时状态很好，那么你可以试下开灯。
但是如果你是刚进入清明梦，感觉状态不稳定、场景黑、看不清，这时是不适合用开灯法的。因为开灯法是要在短时间内调整整个场景的光影，这相当于短时间重造一个清晰场景，在潜意识状态不好时这个工作量过重了，结果要么没反映，要么直接掉线。
刚进入清明梦，感觉状态不稳定、场景黑、看不清，这时推荐的处理方法是摸地，通过触感激发潜意识，从小处着手循序渐进的改善场景。
我可没见过什么你的有效的统计
还有，哪类贴子有没有大大减少我也没统计过数量
还有，你认为哪类贴子大大减少了那你觉得是什么原因导致的呢
哎，又是这样，看你说话真的很无语
大多数人都还需要借信号出体，这是不争的事实，你铁吧有几个不用信号了，那是你们达到了更高层次，你们可以得瑟，但是凭什么别人一说等信号就跳出来喷？
太玄的练法，梦屏+梦鸣+梦体，具体练起来都是会导致出现信号，就算你们有几个人不出信号直接入梦，又或者是规定个练习次数让新人在信号出现前就停练，这些都不能掩盖这个功法的本质还是在门罗等信号方法的范围。
如果你非要说太玄跟意识暗示的方法有本质的不同，那么请说出太玄的原理
3，我没提过什么中医，不过既然谁提到了，那么拿来做个类比也是可以的
中医能治病（太玄能清明梦），虽然化验找不出其中有什么有用的成份（虽然老铁也说不清具体原理），但与西药一样，中药能起效果仍然是中药里的成份在人体内引起生物化学反应从而治病（与其他方法一样，太玄仍然是通过暗示调整意识状态从而引发清明梦）所以我们即不神化中医也不盲崇太玄。
蚂蚁从来没说过“不相信太玄有用”我也没这样觉得过，只是不同意把太玄说成“目前已知的门槛最低、效率最高的清醒梦技术之一”，在我们看来这种说法既没有理论根据，又没有实验数据支持。
我还是觉得在练习清明梦的方法选择上，不存在什么“最好方法”，老铁让别人去统计找出最好方法的说法是可笑的。还是那句话“方法没有最好，只有最合适”。
我原文“中药能起效果”你给说成“中医起作用”
我原文“中药里的成份”你说成“中药里的化学成分”
所以跟你说话很累，难道我们又要来讨论中医的理论了？
光工在219楼的总结真心没错“你们总是抓着最小的东西夸大化，扭曲化”却总是无视问题的核心，不就讨论的主体进行正面的辩论，这样有何意思？你们自己慢慢玩吧。
本贴的主题是“将质疑和探索精神发扬下去”
风气是上一贴的主题，拜托你跟上思路
我的232楼“不同意把太玄说成“目前已知的门槛最低、效率最高的清醒梦技术之一”，在我们看来这种说法既没有理论根据，又没有实验数据支持。”这就是质疑和探索，不过没得到下面回复。
你可以对我的技术贴进行技术质疑，可以对我在引导新人的方法方面进行质疑，可你偏偏选择了对我的质疑精神进行质疑？呵呵，让我怎么说
老铁纽曲我的原意，我不得不指出来，如果我要扣字眼的话，又会把话题引到中医理论上去，所以我并没有就那个问题展开讨论啊，只是指出老铁用曲解的方法避开核心问题，并且把话题很正题上引呢。我容易吗？
我哪有“自定义为权威”了？我质疑太玄的“门槛最低，成功率最高”这种说法而已，我看到说太玄“早就跨过信号关了”，于是我质疑太玄的基础原理而已。如果你说只有权威才有资格质疑，那么这个贴可以删贴了，清明梦领域吧里谁也不敢自称权威。
你引用回复我的贴子不是针对我，不好意思哈，我对你这种混乱模式的交流方式还是不太习惯。
那么也没关系啊，你不是针对我，但是你说到“自定义为权威”这样的事，我至少可以先自我检察一下有没有这种情况，目前我觉得我没犯这种错。所以我继续质疑“门槛最低，成功率最高”这种“自定义为权威”的情况吧。
太玄的第六招也是迅速清醒入梦的方法，这些都不涉及信号和梦屏。
以下摘自太玄经
6、最后一招：如果练完太玄后忽然又醒来了，而且验梦后是真醒，不要沮丧，还有机会！这个时候应该在心里产生强烈的要出体的意愿，然后充分放松头部，让它陷入枕头里。出体信号很快会随之出现，放大后就可以在完全清醒状态下出体了。如果掌握好这个技术，利用太玄就可以达到接近百分之百的成功率。
太玄的原理，虽然你们不做总结，我们觉得太玄在本质上与其它找信号的功法原理一样，你们不同意，又不拿出别的说法，只叫别人去为你们分析太玄的原理。
老铁295楼说“太玄的第六招也是迅速清醒入梦的方法，这些都不涉及信号和梦屏。”
但是太玄经目前最新版本的第六招里明确写到“出体信号很快会随之出现”
我在299楼引用原文指出这个矛盾，又没人回复
我们还辩啥
说的就是“清明梦的核心”而不是说“星体投射”的核心或“灵魂出体”的核心
哇，药厂造药不可能把全世界的病人都都研究过，所以你以后生了病还要不要吃药啊？要考虑清楚啊，慎重啊。
既然你自己都会练太玄出信号，那么为什么太玄不能归入“信号类”的功法中呢
我当然想相信大多数人的同样的实验，麻烦你把六万多人统计数据给我看看吧
目前的实践看来，清明梦不等于灵魂出窍，也不等于星体投射，他们之间存在着可能的联系，我们包容清明梦往这些方向发展，但是在验证成功之前清明梦还只是清明梦，还是符合“清明梦的核心是暗示”。如果有一天找到了由清明梦转入星体投射，或转入灵魂出窍的方法，那么那已经不是单纯的清明梦了，自然不需要再符合核心是暗示。所以你举出星体投身和灵魂出窍的例子，来说明清明梦的核心是暗示不会被这两个系统的人接受，你这又是把不适合的理论套用到别的系统里去，当然不会被接受了，这并不是理论本身的问题，只是你的套用不对而已。
谢谢你的提醒，我现在已经有一个质疑没得到解答，所以我已经有辩论对象了，或许等这个辩论主题结束了，可以再去质疑下蚂蚁，你有兴趣的话可以先搜集蚂蚁的“最”、“无非是”和“其实就是”并且质疑他，等我有空了一定加入你们的辩论
你以为所有专家都象你喜欢乱套理论啊？我认为如果他自认为是星体投射的专家，那么他更可能会去讲星体投射的核心。
灵魂出体到物质界我可没成功过，你们谁成功了说一声，我好膜拜
但是门罗的方法实践下来对清明梦倒是很有用，怎么就不可以用到清明梦来了？
对于不同的研究对象，我不同意照搬X博士的X研究的研究结果，但是如果X博士的X研究的研究方法适用于别的研究，那么把这个研究方法拿去使用并无不可。
关于门罗的讨论也是一样，我觉得他的方法不错，拿来用用，得到的结果不同，这时本着开放+严谨的心态我以我自己得到的结果为我的理论根据，然后再继续实验，看能不能有朝一日重复出他的结果来。
于你照盘X博士的X研究的结果不同的是，我注重重复别人的方法，然后亲自去观察结果。你那时的做法是不顾方法对象照搬结果。
你在这个贴里问些新人问题干什么呢？你是新人吗？好吧，新人同学，请看置顶导航贴，注意其中11楼，倒数第三段
我不同意当然我就不能接受，这还用问吗？如果你同意的话当然你也可以接受。
还有，你可以穿个马甲不？
穿不穿马甲当然是你的自由，我只是客气的问你可不可以穿，当然你可以回答你不穿，那么没关系，你可以继续畅所欲言，只是我个人不习惯跟匿名党对话，所以我也有选择无视你的自由吧。
出窍的核心我也不太清楚啊，只是老铁刚才说“把出体或做梦当成是灵魂出窍的人们看来，恐怕这个暗示说也难以成立”，所以我就以为灵魂出窍的核心不是暗示了，哎呀，我真是容易相信人呀，要不这问题你问问老铁吧，他一定比我清楚呀。
前面已经详细说了我自己对于清明梦和灵魂出窍的看法了，就算你是不看导航的新人我可以帮你翻导航，但是不至于刚刚的对话也要我重复吧，你往前翻一页慢慢看，我就不陪你浪费时间了。