主题:【风气帖续】将质疑和探索精神发扬下去我也真心不是这个意思，真的攻击，就不是这个反应了，大家都懂的。只是有点可惜……所以我安静围观吧，不要扰了你们讨论。
只回你的吧，
一，不是一两个，而且有前后文，要看全。
二，很多不练太玄。
三，都有改动，谁也精确不到分秒。纠结这个没意思，只要躺着不动都杂糅不动尊来练了，对吧。
嗯，都别发言了，懒了，但愿这贴能不要再开枝散叶中心明确
对了，成功率我扫的是梦吧前十页的随机新人贴，别无视我的数据，有兴趣随时奉陪。
让它留着重点，我们都站远点吧。
上一个争论贴里给你了哟……或者是上上个，也不知道你还记得否。也不知你还记得不记得那次争论以后吧里大大减少的“失眠啊求助”贴。有点常识的人都知道不会在自己小范围内统计成功率，尽可放心。和这贴无关说个题外话，插花完毕退场奏乐。
呵呵，姐姐不要急，我不反驳，我一向都不严谨。来这里是围观的。
噗，信号，谁告诉你还在等信号。早就跨过信号关了，无信号秒入的例子很多人有了。铁吧不要那种发展，敢一次来两百人大家就敢全部辞职挪地儿，没意思，回去记昨晚的清明梦。
笑，既然你那么怀疑又颇有兴趣，何妨自己去爬楼确认和实证，所有练习纪录都摆在那里的。
这个定义不能更强大，萌仙每每让我叹为观止
我也记不全了，不知道兔纸和猴子算不算，唔，另一只猴子。话说我很好奇场哥，可是他从来不记梦真是太遗憾……
“再说说吧里流行的西方科学派，西方科学派的一系列清醒入梦方法，基本上都是对门罗进行改良，但是【根本没有突破门罗的成就】，出体信号仍然是门罗研究的最彻底。”
“真正想尽快出体的新手，我建议你好好把门罗的方法研究一下（酒心的贴介绍的很详细），【我认为的最快的出体方法】，就是用门罗法，熬着不睡等信号，（也可配合回笼觉），三天内出的几率非常高。”
“我没有说太玄不好，只是【不能没有根据地就自夸为成功率最高的方法】，这种风气不能涨。”
“你太玄时候，是靠什么成功的。……都是信号出体么？那么这个用门罗法，直接得多。”
“本来这种靠临界点，或者信号，或者假醒的，成功率都不会太高，都差不多的，【所以】百分百出体这种事情不可信。真正起作用的是意识层面的暗示，接近百分百的知梦率则不难达到。”
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我们不靠信号，也不等，论据都错误则论点真心没人看了。
自己相互矛盾这才是风气问题。蚂蚁在上一个风气贴对这几句话负责，和你有相关么。不要再来扯开话题了。
麻烦把中医的原理说出来吧，五千年了还没有研究出来呢。废了它吧。
看来你不练太玄的比我们练太玄的还了解太玄，我们真心悟性差，麻烦请和蚂蚁大一起来铁吧练上一个月，帮我们找出太玄的原理。
下午再回来看回复吧，不然看到你变成例子我觉得你会吐血的……
别和光工争，他说是什么就是什么，他说菠萝是长在西藏的你也听听就得了，有些东西明眼人懂，就不用费口水了。耳光响亮。
梦回不用和光工纠结了，做不到三天不吃饭不喝水不睡觉不上厕所心无杂念的连续暗示又不丢人，正常人都做不到。他说什么就是什么，何必那么厚道地让他成功把主题带偏呢。
主题，主题有啊，主题是风气嘛。
我没看见你们就风气问题说一句话，却来怪别人揪着细节不放。
那要不要我再来收拢一下观点，或者把那个贴里的疑问再贴一次给你。
自己说着太绝对的话下着断言，却以自己作为标杆，此自己为权威，自己的“个人认识”和总结来抨击别人说话太绝对，你有没有觉得这是一件很好笑的事情。
这个话题，到现在为止都还没有人敢回答过我。
这种双重标准，已经非关科学和严谨，也无所谓技术，而是道德层面上的事情了。
麻烦告诉我，标题是用来吃的，风气问题是挂羊头卖狗肉，我才能知道原来这贴的主题都是你们说什么就算什么，蚂蚁的主题就是一个你们可以随便忽视的东西，谢谢、
这是风气续贴，不是风气衍生，不是同人，不是二次创作。
同样是质疑，我能不能质疑你们姿态站得如此高的自信在哪里？这个说法是不是喷你们？
继续笑而不语，又是在·你·看·来。你能看点别的吗兄台，你也不是神。
我的质疑在177楼，麻烦再去看一遍，不要说你没看到。
如果你说没有看到，我可以汇总一下你们的言辞供你继续慢慢回放。
告诉我这贴的主题。告诉我什么才叫细节，是你们定的还是蚂蚁的标题定的。如果不确定，麻烦去一起商量一下，确定一下再来，别让我等看得云里雾里满天都是主题。
质疑精神没有什么好质疑，就像正当防卫的出发点无可置疑。但是如果一个人不是为了保护自己而伤害他人那就是故意犯罪，偷换概念你玩得很熟练，酒心姐姐。
你的引导方法没问题，你的贡献和耐心我很敬佩，你的技术和清明梦成功率，我也非常向往。而且为新人热心帮忙，我一直看你在前线，非常不容易。
我只是不明白你为什么对“自定义为权威”的各种说法视而不见，对双重标准置若罔闻，一直纠结在技术上。
铁吧没有质疑，哈，自家人的事情自家人知道，我也不想解释给你听，你愿意爬楼就去。太玄经的三版修订就是结果。
和一个自认为自己全都搞清了且别人都不如他的人，唯一辩论的结果就是他说什么就是什么，这就是精神胜利法。和这样的对象辩论都是浪费口水，我只想确定，阁下，以及各位不是并这样的人。然而在那些贴里我找不到证据，却看到了断言，我觉得在这种基础上建立的辩论全是空中楼阁，以上。
你不用再搬贴了，自己说话哪怕说得不怎么好看，比复制粘贴的说服力还是大一点的。
如果你认为这种“以自己为标杆”的衡量方法完全正确，而且和蚂蚁大说的“这种以自己的标准抨击别人”的风气问题毫无矛盾，并不是在抽他耳光——那当然，请君尽情享受胜利的乐趣。
标题搁着，没什么好说的，我不想怀疑蚂蚁大的智商让他取了个名实不符的帖子名。
我针对你？麻烦搞清楚和你说话的人的论点再论证，这是礼貌。我针对的是蚂蚁所说的风气，笑。你的意思是，自称权威一点问题都没有，因为已经权威的定义不明是吧？不要再扣字眼了，不要再抽蚂蚁的主题一记耳光。
“在我看来”“说白了”，这是你的原话吧，没有歪曲吧。其他的，没有了。你很了解清明梦，你全懂了，你是大师级的，我不敢和大师说话我好怕怕。
蚁大你的贴我说了不回的，现在我也不解释。我也没说过太玄是清醒入梦的方法，也没有隐含意思说过它是。这句话不抠字眼。蚁大要理解成那样请随意。
好吧，仅有的一次，然后我就走了，这贴真心没意思。
谁都有资格质疑，但是质疑得要有点水平吧。
质疑铁帮的技法，首先我们假设你已经很了解。如果蚂蚁哥你研究出了原理，或者技法上的漏洞，并且证明我们搞错了，你来说，铁帮所有人都接受，都感谢你。但是上个贴里，基本的东西都没搞清楚，甚至我们所有人都没搞清楚的，你却一句总结就概括了，并且看起来还是错的。
这样的断言，谁看着都觉得心里膈应。
你说风气，你说态度。我们看来，那些问题，你身上也有。
蚂蚁哥，你站的地方太高了，那里冷不冷。
态度和心态不是一个东西，斗气就不会再叫你蚂蚁哥，所以道歉不是我的，我不能收。或者说，如果之前态度有让你看得不舒服的，我也向你道歉。
这个贴搭建的讨论的场所，不是个平台，是斜的。现在梦吧众对蚂蚁哥的态度，是否有微妙，虽然来得少，我想你多多少少有觉察到。以人为镜，可知的东西很多。
梦吧现在很乱了，考虑一下吧务的事情吧，吧务他们一直找不到你。蚂蚁哥，你对梦吧的重要，你也清楚。铁吧和梦吧唇亡齿寒，也不想梦吧乱下去。现在我心平气和地想退出这个搭得不平的台子，只是以对前辈的心情，心平气和地想和蚂蚁哥说这句：希望让我们可以尊敬你，也别让再多的人离开。